Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Luźne rozmowy paleontologiczne :)
rys. swordlord3d.deviantart.com
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
AlbertoRaptor
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 116
Rejestracja: 18 lutego 2010, o 22:29
Imię i nazwisko: Aleksander Wiśniewski
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: AlbertoRaptor »

Spinosaurus jako przerośnięta wersja dimetrodona :lol:
http://farm6.static.flickr.com/5306/558 ... 2365_z.jpg

Janusz
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 131
Rejestracja: 4 stycznia 2013, o 12:41
Imię i nazwisko: Janusz Mermer

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Janusz »

Tyrannosaurus mierzący 5-6 m wysokości to prawie na pewno kolejny mit. Przyznaję się wierzyłem te szacunki kiedy miałem ok. 7 lat, ale nie wiedziałem że były oparte na przestarzałej rekonstrukcji (z postawą podobną do kangura)
Warto wspomnieć że do dziś chyba większość osób wyobraża sobie teropody w postawie "kangurzej", było o tym jakiś czas temu na DML: http://dml.cmnh.org/2013Mar/msg00051.html

Podobno kiedyś uważano dinozaury miały "prymitywny" układ nerwowy, co w połączeniu z ich wielkością miało sprawiać że odczuwały ból z opóźnieniem.

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6821
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: nazuul »

Janusz pisze:Podobno kiedyś uważano dinozaury miały "prymitywny" układ nerwowy, co w połączeniu z ich wielkością miało sprawiać że odczuwały ból z opóźnieniem.
no u największych to opóźnienie musiało być widoczne :wink:
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Eryk Sroka
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 195
Rejestracja: 9 kwietnia 2013, o 19:40
Lokalizacja: Piorunka

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Eryk Sroka »

moja pani na przyrodzie nam próbowałe weprzeć że pterozaury,ichtiozaury, i jak to powiedziała poliozaury to też dinozaury
Obrazek

Awatar użytkownika
Ceratopsian24
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 120
Rejestracja: 1 kwietnia 2013, o 20:37
Imię i nazwisko: Daniel Wiecheć
Lokalizacja: Trzebinia
Kontakt:

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Ceratopsian24 »

Eryk Sroka pisze:moja pani na przyrodzie nam próbowałe weprzeć że pterozaury,ichtiozaury, i jak to powiedziała poliozaury to też dinozaury
Nas też tego uczono ,ale faktycznie to bujda? :shock:
Obrazek
I Love Migration in Kenya and Tanzania :)

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1765
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Danu »

Oczywiście, że tak, pterozaury i ichtiozaury nie są dinozaurami.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Ceratopsian24
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 120
Rejestracja: 1 kwietnia 2013, o 20:37
Imię i nazwisko: Daniel Wiecheć
Lokalizacja: Trzebinia
Kontakt:

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Ceratopsian24 »

Danu pisze:Oczywiście, że tak, pterozaury i ichtiozaury nie są dinozaurami.
wow, dziwne trochę, a możesz Mi powiedzieć dlaczego w książkach "Dinozaury "i podobne, są ich opisy?
Przeważnie mówi się że to też dinozaury....
Obrazek
I Love Migration in Kenya and Tanzania :)

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4021
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: szerman »

Danu pisze:Oczywiście, że tak, pterozaury i ichtiozaury nie są dinozaurami.
Wspomniane pliozaury (aka "poliozaury" - dobre) również nie są.
Ceratopsian24 pisze:wow, dziwne trochę, a możesz Mi powiedzieć dlaczego w książkach "Dinozaury "i podobne, są ich opisy?
Przeważnie mówi się że to też dinozaury....
Bo żyły wtedy, co dinozaury i wiele z nich ma w nazwie końcówkę -saurus, co nie znających się na rzeczy może mylić. Ale sprawa pewnie ma też głębszy charakter - zdaje się, że dawno temu (ze 100 lat temu a może i dawniej) uważano, że dinozaury jednoczą też pod wspólna nazwą tzw. gady morskie i latające, a dopiero później się okazało że to osobne grupy. Ale głowy nie dam, tak czy siak nie tłumaczy to takich wpadek systematycznych.

Ale i tak pterozaury są z dinozaurami dość blisko spokrewnione, bowiem ich wspólnym mianownikiem są archozaury, do których należą także (jako kolejna, trzecia grupa) krokodylomorfy (do których należą m.in. krokodyle).
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1765
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Danu »

Mnie się wydaję, że to taka kwestia upodobania, tak się mówi ale głownie w szkołach gdzie nauczyciele sami sobie to dopowiedzieli i wiele ludzi napewno też tak uważa.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Eryk Sroka
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 195
Rejestracja: 9 kwietnia 2013, o 19:40
Lokalizacja: Piorunka

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Eryk Sroka »

ci nauczyciele to coraz głupsi są
Obrazek

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6821
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: nazuul »

Eryk Sroka pisze:ci nauczyciele to coraz głupsi są
Ostatnio było to poruszane w Off-topic - takie uogólnienia (stereotypy) są krzywdzące. Nie należy w taki sposób pisać, mówić itp. Wyobraź sobie, że na forum są nauczyciele czy dzieci nauczycieli...
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ceratopsian24
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 120
Rejestracja: 1 kwietnia 2013, o 20:37
Imię i nazwisko: Daniel Wiecheć
Lokalizacja: Trzebinia
Kontakt:

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Ceratopsian24 »

nazuul pisze:
Eryk Sroka pisze:ci nauczyciele to coraz głupsi są
Ostatnio było to poruszane w Off-topic - takie uogólnienia (stereotypy) są krzywdzące. Nie należy w taki sposób pisać, mówić itp. Wyobraź sobie, że na forum są nauczyciele czy dzieci nauczycieli...
Na przykład Ja :x ....
faktycznie,nie miłe to jest :roll: ..
Obrazek
I Love Migration in Kenya and Tanzania :)

Awatar użytkownika
Eryk Sroka
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 195
Rejestracja: 9 kwietnia 2013, o 19:40
Lokalizacja: Piorunka

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Eryk Sroka »

sorka,nie chciałem nikogo urazić,ale jak czasami palna jakąś teorię to ręce opadają
Obrazek

Awatar użytkownika
Ceratopsian24
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 120
Rejestracja: 1 kwietnia 2013, o 20:37
Imię i nazwisko: Daniel Wiecheć
Lokalizacja: Trzebinia
Kontakt:

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Ceratopsian24 »

Eryk Sroka pisze:sorka,nie chciałem nikogo urazić,ale jak czasami palna jakąś teorię to ręce opadają
..z tym się zgodzę akurat, ale moja mama już dawno nie jest nauczycielką :wink: ale nią była .
Obrazek
I Love Migration in Kenya and Tanzania :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6821
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: nazuul »

Jeszcze co do nauczycieli, to można napisać inaczej, np. że "uważam, że czasem przekazywana nam przez nauczycieli wiedza pozostawia wiele do życzenia i wydaje mi się, że poziom spada" - przekazujesz to samo, ale w zupełnie inny sposób :wink:
Ceratopsian24 pisze:wow, dziwne trochę, a możesz Mi powiedzieć dlaczego w książkach "Dinozaury "i podobne, są ich opisy?
Pewnie dlatego, że nazwę "dinozaury" ludzie kojarzą a nazwy innych wymarłych zwierząt niekoniecznie a inne zwierzęta też są medialne, dlatego "przemyca się" do książek zatytułowanych "dinozaury" także inne stwory.
Dinozaury rozumie się jako klad (zob. http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... =69&t=3777 ), zawierający iguanodona (Ornithischia) i megalozaura (Saurischia) oraz wszystkich potomków ich ostatniego wspólnego przodka, czasem wyłącza się z tego kladu ptaki.
szerman pisze:Ale sprawa pewnie ma też głębszy charakter - zdaje się, że dawno temu (ze 100 lat temu a może i dawniej) uważano, że dinozaury jednoczą też pod wspólna nazwą tzw. gady morskie i latające, a dopiero później się okazało że to osobne grupy.
oj nie wydaje mi się, jakieś źródło?
szerman pisze:Ale i tak pterozaury są z dinozaurami dość blisko spokrewnione, bowiem ich wspólnym mianownikiem są archozaury, do których należą także (jako kolejna, trzecia grupa) krokodylomorfy (do których należą m.in. krokodyle).
wspólnym mianownikiem dinozaurów i pterozaurów jest takson Ornithodira, krokodylowa linia archozaurów jest dalej spokrewniona

Odróżnić dinozaury od niedinozaurów jest dość prosto: nie licząc ptaków (i ewentualnie dinozaurów, które są ich najbliższymi krewnymi), to żaden dinozaur nie żył w przestworzach ani w morzach, ale łaził po lądzie na wyprostowanych nogach (nie rozstawionych na boki). Typowymi cechami była też długa, wygięta w "S" szyja i być może obecność prapiór podobnych do sierści i prawdziwych piór. No i oczywiście wyłączamy z dinozaurów to co nam przypomina ssaki. Stosując powyższe kryteria, ze sporą dozą prawdopodbieństwa laik może stwierdzić, czy ma do czynienia z dinozaurem czy nie. Jest jeszcze jednak sporo archozaurów, które można w ten sposób pomylić a które rozróżnić można po szczegółach, jak np. te archozaury: http://3.bp.blogspot.com/-0IAP63Rh5rM/T ... acilis.jpg
http://www.raul-martin.net/raulmartin/c ... ffigia.jpg
zob. np. http://en.wikipedia.org/wiki/Dinosaur#D ... l_features

PS dorzucam mit o dinozaurach: ponieważ Titanosaurus to nomen dubium, wszelkie taksony z rangami na nim oparte powinny przestać być używane.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Eryk Sroka
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 195
Rejestracja: 9 kwietnia 2013, o 19:40
Lokalizacja: Piorunka

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Eryk Sroka »

Obrazek
to chyba raczej niemożliwe jest
AlbertoRaptor pisze:Spinosaurus jako przerośnięta wersja dimetrodona :lol:
http://farm6.static.flickr.com/5306/558 ... 2365_z.jpg
przecież ro wygląda jak waran z doklejonym żaglem
Obrazek

Awatar użytkownika
Ceratopsian24
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 120
Rejestracja: 1 kwietnia 2013, o 20:37
Imię i nazwisko: Daniel Wiecheć
Lokalizacja: Trzebinia
Kontakt:

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Ceratopsian24 »

Eryk Sroka pisze:[...] WTF!?
Obawiam się że regulamin zabrania dodawania tego typu zdjęć :mrgreen:
Obrazek
I Love Migration in Kenya and Tanzania :)

Awatar użytkownika
Kahless
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 586
Rejestracja: 23 kwietnia 2008, o 11:11
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Kahless »

To ilustracja Nemo Ramjeta zrobiona na jedną konferencję czy konkurs (już nie pamiętam) dotyczącą jak najbardziej nieprawdopodobną rekonstrukcję dinozaura. Rekonstrukcja przedstawia bardzo napalonego samca stegozaura, który w godowym ferworze z braku laku (czyli samicy) dorwał młodego zauropoda.

Awatar użytkownika
Ceratopsian24
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 120
Rejestracja: 1 kwietnia 2013, o 20:37
Imię i nazwisko: Daniel Wiecheć
Lokalizacja: Trzebinia
Kontakt:

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Ceratopsian24 »

Kahless pisze:To ilustracja Nemo Ramjeta zrobiona na jedną konferencję czy konkurs (już nie pamiętam) dotyczącą jak najbardziej nieprawdopodobną rekonstrukcję dinozaura. Rekonstrukcja przedstawia bardzo napalonego samca stegozaura, który w godowym ferworze z braku laku (czyli samicy) dorwał młodego zauropoda.
Biedny zauropod ............ :mrgreen:
zastanawiało Was kiedyś w jaki dokłądnie sposób rozmnażały się dinozaury?
Na przykład Brachiosaurus :shock: ..ja nie wyobrażam sobie tego,ale widok musiał być śmieszny,jak na przykładzie dzisiejszych żyraf :mrgreen:
Obrazek
I Love Migration in Kenya and Tanzania :)

Awatar użytkownika
Eryk Sroka
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 195
Rejestracja: 9 kwietnia 2013, o 19:40
Lokalizacja: Piorunka

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Eryk Sroka »

Obrazek

Awatar użytkownika
Kahless
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 586
Rejestracja: 23 kwietnia 2008, o 11:11
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Kahless »

A to pewnie z jakieś knigi Dougala Dixona. Wydaje mi się, ze widziałem ten rysunek w którejś z jego publikacji.
Jeśli miałbym coś polecić to poszukaj w necie sobie książki tegoż autora - The new dinosaurs. An alternative evolution. Stara książka, ma już swoje lata ale jak pierwszy raz ją w łapy dostałem to naprawdę był szok i coś nowatorskiego. Co prawda mitów o dinozaurach tam się nie znajdzie ale i tak fajnie się czyta.

Awatar użytkownika
Ceratopsian24
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 120
Rejestracja: 1 kwietnia 2013, o 20:37
Imię i nazwisko: Daniel Wiecheć
Lokalizacja: Trzebinia
Kontakt:

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Ceratopsian24 »

Eryk Sroka pisze:http://1.bp.blogspot.com/-8kqHdwe9J7M/U ... hin%27.jpg a to,gorsze niż to dinoporno
Co to ma być!? :shock:
Obrazek
I Love Migration in Kenya and Tanzania :)

Awatar użytkownika
Eryk Sroka
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 195
Rejestracja: 9 kwietnia 2013, o 19:40
Lokalizacja: Piorunka

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Eryk Sroka »

Obrazek
Następny stereotyp,niewart komentowania. :?
Obrazek

Janusz
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 131
Rejestracja: 4 stycznia 2013, o 12:41
Imię i nazwisko: Janusz Mermer

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Janusz »

PS dorzucam mit o dinozaurach: ponieważ Titanosaurus to nomen dubium, wszelkie taksony z rangami na nim oparte powinny przestać być używane.
Domyślam się że podobnie jest z praktycznie nieużywaną nazwą Ceratops? (w sensie że nie ma przeszkód w stosowaniu nazw taksonów na nim opartych)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6821
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: nazuul »

Nie. Ceratops to też nomen dubium, ale mimo to prawidłowo używa się nazw kladów Ceratopsidae i Ceratopsoidea. Ceratopsidae dzieli się na dwa klady Centrosaurinae i Chasmosaurinae, ale nie na Centrosaurinae i Ceratopsinae, bo nie wiadomo, gdzie Ceratops należy. Zdaje się, że uważano, że Ceratops należy do Chasmosaurinae wyłącznie z powodu długich rogów (Sereno i in. 2005: "The horn cores (...) are large enough to place securely within Ceratopsinae (Chasmosaurinae) rather than Centrosaurinae"), a takie obecne są też u nowo opisanych Centrosaurinae i zapewne są plezjomorficzne dla Ceratopsoidea (Zuniceratops). Oczwiście istnieje możliwość, że Ceratops nie należy do kladu Centrosaurinae+Chasmosaurinae, ale z uwagi na wiek to mało prawdopodobne.

EDIT: co do Titanosaurus, to zob. też http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... 889#p51889

EDIT: Longrich (2013, praca o Judiceratops) sądzi, że Ceratops należał do Centrosaurinae.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

ODPOWIEDZ