Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Luźne rozmowy paleontologiczne :)
rys. swordlord3d.deviantart.com
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
Docent
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 11
Rejestracja: 14 marca 2009, o 14:41

Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Docent »

W tym temacie przedstawię kilka fałszywych teorii i stereotypów nt.dinozaurów.
I.Skamieniałości dinozaurów to kości diabłów lub smoków-pogląd rozpowszechniony w starożytności,przyczynił się do powstania legend o smokach.W XIX wieku skamieniałości dinozaurów uważano za szczątki przedpotopowych istot,które przez pewien czas żyły z ludźmi.
II.Dinozaury to ciężkie, powolne, stałocieplne stworzenia stanowiące "ślepy zaułek ewolucji"-pogląd powstały w XIX wieku.Dopiero odkrycie deinonycha przez Johna Ostroma w 1964 roku zrewolucjonizowało spojrzenie naukowców na dinozaury.
III.Zauropody żyły pod wodą i wystawiały swoje łby,aby posilić się roślinami-absurdalna teoria.Zauropody były zbyt ciężkie.Ciśnienie,jakie panowało w wodzie zmiażdżyłoby im żebra i płuca.
IV.Dinozaury zostały porwane przez kosmitów-bez komentarze.
Czy macie jakieś inne przykład y?

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6924
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Mity,stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: nazuul »

Docent pisze:W XIX wieku skamieniałości dinozaurów uważano za szczątki przedpotopowych istot,które przez pewien czas żyły z ludźmi.
na pewno nie przez cały XIX wiek :wink:
II.Dinozaury to ciężkie, powolne, stałocieplne stworzenia stanowiące "ślepy zaułek ewolucji"-pogląd powstały w XIX wieku.Dopiero odkrycie deinonycha przez Johna Ostroma w 1964 roku zrewolucjonizowało spojrzenie naukowców na dinozaury.
miało być chyba zmiennocieplne :)
III.Zauropody żyły pod wodą i wystawiały swoje łby,aby posilić się roślinami-absurdalna teoria.Zauropody były zbyt ciężkie.Ciśnienie,jakie panowało w wodzie zmiażdżyłoby im żebra i płuca.
Tutaj nastąpił jednak spory zwrot w kierunku tego co było.
1. Nie były aż tak ciężkie - popatrz >tu, okazuje się że były ok. 80% mniej gęste od wody - nie mogły się zanurzyć na taką glębokość, żeby ciśnienie im zrobiło krzywdę
2. Pływały, na co dowodem są odciski stóp
3. http://www.dinozaury.com/index.php?opti ... iew&id=950
4. Fajny obrazek autorstwa G. S. Paula:
http://www.angelfire.com/super/gspgalle ... na_die.jpg
IV.Dinozaury zostały porwane przez kosmitów-bez komentarze.
Czy macie jakieś inne przykład y?
1. sporo innych teorii na temat wyginięcia (np. ssaki zjadły jaja, nieprzystowanie, własne wyziewy metanu, były za ciężkie żeby się poruszać, otruły się roślinami, ale ufoludki i tak królują :lol: )
2. tyranozaur jako padlinożerca, a deinonych jako super-drapieżnik polujący stadnie
3. każdy odnaleziony pierzaty dinozaur jest "brakującym ogniwem"
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Post autor: Dawid Mika »

Takie bardziej znane:

I. Dinozaury wymarły 65,5 mln lat temu.
II. Kompsognat najmniejszym dinozaurem.
III. Tyranozaur największym dinozaurem mięsożernym.
IV. Żaden dinozaur nie potrafił latać ani pływać (latające dinozaury to np. ptaki i małe dromeozaury jak mikroraptor a pływają pingwiny i inne ptaki).
V. Ornitomimozaury najszybszymi dinozaurami wrzechczasów (struś jest szybszy).
VI. Archeopteryks najstarszym ptakiem.
VII. Celofyzy kanibalami.

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6924
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Dawid Mika pisze:I. Dinozaury wymarły 65,5 mln lat temu.
te nieptasie - tak (teraz używasz słowa "dinozaury" w sensie "wszystkie dinozaury" a za chwilę w sensie "nieptasie"). Ty wiesz o co chodzi, ale inni, mniej obeznani z tematyką - niekoniecznie :wink:
Dawid Mika pisze:IV. Żaden dinozaur nie potrafił latać ani pływać (latające dinozaury to np. ptaki i małe dromeozaury jak mikroraptor a pływają pingwiny i inne ptaki).
Ĺťaden nieptasi :wink:
nie potrafił pływać w sensie "nie byl typowo wodnym zwierzęciem", bo pływac umiały
Dawid Mika pisze:VI. Archeopteryks najstarszym ptakiem.
Hmmm, nowe znaleziska z Chin niekoniecznie są starsze - archeopteryks może jednak być najstarszym ze znanych Avialae. :wink:
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2106
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ag.Ent »

Najstarszym znanym owszem, ale najstarszym w ogóle - nie. Co do pytania, czy szybszy struś czy ornitomimozaury, to nie jestem przekonany, czy na pewno struś. Kto wie? Może dromicejomim czy inny gallimim mógł zasuwać te 80 km/h, jak to się niekiedy sugeruje? Pewności w tej kwestii nigdy nie uzyskamy. Wiadomo za to, że faktycznie ornitomimozaury nie były najszybszymi dinozaurami w historii - jest nim Falco peregrinus w locie nurkującym - 360 km/h :)

A ze stereotypów dorzucę jajożerne owiraptory - co prawda ich jajożerności też nie da się na 100% wykluczyć, ale póki co nic na to nie wskazuje.
Let's keep evolving!
_________________
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...
_________________
Trust me, I'm a palaeontologist.

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6924
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Ag.Ent pisze:Najstarszym znanym owszem, ale najstarszym w ogĂłle - nie.
Oczywiście, z tym, że powinniśmy się trzymać tego co już jest odkryte i opisane :wink:
Ag.Ent pisze:Może dromicejomim czy inny gallimim mógł zasuwać te 80 km/h, jak to się niekiedy sugeruje?
Inne teropody z acrometararsalem (jak to się zwie po polsku?) i odpowiednimi proporcjami kości nóg (długa piszczel i stopy w porównaniu do uda) też zapewne były szybkie - alwarezaurydy, młode tyranozaurydy. Co do samych ornitomimozaurów - galimim nie wygląda na szybkiego, no i był dość duży (patrz tu) a dromicejomim - nie wiadomo czy to odrębny rodzaj :wink:
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2106
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ag.Ent »

No gallimim może rzeczywiście niespecjalnie (chociaż gdzieś czytałem, jakoby on też mógł osiągać 80 km/h), ale dromicejomima wymieniłem w pełni świadomie :) - jakoś mnie nie przekonuje synonimizowanie go z ornitomimem :)

PS. Co go gallimima jeszcze - to, że był duży nie wyklucza osiągania dużej prędkości. Duże rozmiary wręcz ułatwiają jej osiągnięcie na płaskim terenie. Większość współczesnych jak i wymarłych zwierząt biegających osiągała średnie lub duże rozmiary - przynajmniej tak pisał Benton (1999) ;)
Let's keep evolving!
_________________
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...
_________________
Trust me, I'm a palaeontologist.

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Post autor: Dawid Mika »

Co do strusia to A. Trepka w książce ,,Ilustrowana encyklopedia ptaków" podaje, że może osiągać maksymalnie 96 km/h a jego kroki w czasie szybkiego biegu mają 3,5 m długości (czyli o ile dobrze pamiętam tyle ile tyranozaura w czasie chodu).
A co wymarcia nieptasich dinozaurów 65,5 mln lat temu - są dowody na obecność dinozaurów w paleocenie, choć są one niepewne i rzadkie. Ponoć na odcisku stopy segnozaura widać palce połączone błoną pławną. Ale zaznaczam przy tym, że ekspertem od dinozaurów czy ornitologiem nie jestem i mogę się mylić.

Awatar użytkownika
minmi
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 152
Rejestracja: 11 lutego 2009, o 21:22

Post autor: minmi »

Wiele osób twierdzi, że wszystkie zwierzęta wymarłe to dinozaury.
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysztof
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 962
Rejestracja: 14 marca 2006, o 15:30
Imię i nazwisko: Krzysztof
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Mity,stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

Post autor: Krzysztof »

Kiedyś, czytałem serie Dinozaury i tam opisane, były różne teorie np: diplodok miał, trąbe jak u słonia,stegozaur dodatkowe serce. Może, to hipotezy nie wiedzieli dawniej jak te zwierzęta, wyglądały nie pamiętam c o tam jeszcze było bo, nie zaglądałem do tej serii latami.

Awatar użytkownika
elfik...
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 159
Rejestracja: 7 stycznia 2011, o 20:29
Lokalizacja: Bolesławiec

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

Post autor: elfik... »

diplodok z trąbą
hmmm ciekawe
Ja mam w jakiejś książce że barozaur miał 8 serc,
z czego 7 było w szyi i pompowało krew do góry,
ale barozaur chyba nie miał szyi do góry jak np brachiozaur?

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2448
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

Post autor: Utahraptor »

W tym temacie możesz poczytać sobie o szyjach zauropodów:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... pod%C3%B3w
A tu o barozaurze:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... barosaurus
Ja też słyszałem o tej hipotezie z sercami w szyi. Ja bym się raczej spodziewał po prostu silnego jednego serca i serii zastawek w tętnicach szyjnych, by krew się nie cofała w dół.
Biologia, UW

d_m

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

Post autor: d_m »

elfik... pisze:ale barozaur chyba nie miał szyi do góry jak np brachiozaur?
A... może miał ;-) Przeczytaj to: http://www.paleontologia.pl/forum/viewtopic.php?t=2461

Awatar użytkownika
elfik...
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 159
Rejestracja: 7 stycznia 2011, o 20:29
Lokalizacja: Bolesławiec

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

Post autor: elfik... »

nie nie miał

d_m

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

Post autor: d_m »

Może miał, może nie miał ;-) Autorzy pracy cytowanej w powyższym linku bardzo przekonująco tłumaczą, dlaczego dotychczasowe rekonstrukcje zauropodów z poziomo trzymanymi szyjami są błędne :wink: Fajnie byłoby cofnąć się w czasie do okresu jurajskiego - wtedy Ty, czy ja, moglibyśmy powiedzieć: "miał/nie miał" ;-)

Artykuł o którym mówię, jest tu: http://www.app.pan.pl/archive/published ... 54-213.pdf Niestety jest po angielsku i nie ma w nim rekonstrukcji całych zwierząt. Przejrzyj jednak zamieszczone tam grafiki i uwierz mi na słowo, że badacze przekonująco wykazują, że dotychczasowe rekonstrukcje mogą być błędne i że zauropody miały szyje skonstruowane raczej tak jak wszystkie pozostałe kręgowce. Która hipoteza jest lepsza - czas pokaże.

Awatar użytkownika
elfik...
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 159
Rejestracja: 7 stycznia 2011, o 20:29
Lokalizacja: Bolesławiec

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

Post autor: elfik... »

no rozumiem
ale te szyje jednak nie są całkiem pionowo, a o to mi chodziło

d_m

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

Post autor: d_m »

Zgadza się. Szyje najprawdopodobniej miały esowaty kształt, czyli przypominały troszeczkę literkę "S".

Awatar użytkownika
elfik...
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 159
Rejestracja: 7 stycznia 2011, o 20:29
Lokalizacja: Bolesławiec

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

Post autor: elfik... »

ale nadal sądzę że u barozaura nie była ona (szyja) ustawiona pionowo
tak jak np u: brachiozaura

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4038
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

Post autor: szerman »

elfik... pisze:ale nadal sądzę że u barozaura nie była ona (szyja) ustawiona pionowo
tak jak np u: brachiozaura
Ale dlaczego tak sądzisz? ;) Jaki masz dowód potwierdzający tę tezę?
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
elfik...
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 159
Rejestracja: 7 stycznia 2011, o 20:29
Lokalizacja: Bolesławiec

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

Post autor: elfik... »

nie mam dowodu ale nie ma tez dowodów że trzyał szyję pionowo
i wydaję mi się że gdyby diplodocydy miały obgryzać drzewa to wyglądałyby jak brachiozaur a nie wyglądały więc nie obgryzały

d_m

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

Post autor: d_m »

Dowody są - podane w publikacji o której pisałem. Nie wiadomo czy diplodok przypadkiem nie "wyglądał mniej więcej tak jak" brachiozaur. Nikt z nas ich na żywca nie widział, a rekonstrukcje w książkach to tylko (aż?) wizje paleo-artystów ;)

Awatar użytkownika
elfik...
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 159
Rejestracja: 7 stycznia 2011, o 20:29
Lokalizacja: Bolesławiec

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

Post autor: elfik... »

może i są ale ja ich nie widze bo są po agielsku
bo na tej polskiej stronie na pewno dowodów nie ma

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4038
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

Post autor: szerman »

Naukowcy mówią też o niepoziomym trzymaniu szyi przez mamenchizaurydy, np. Mamenchisaurus youngi:
http://fc03.deviantart.net/fs16/i/2007/ ... artman.jpg
Na necie była też podobna rekonstrukcja Mamenchisaurus hochuanensis, ale nie mogę znaleźć działającej.
"Mastodon sapiens"

AlbertoRaptor
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 128
Rejestracja: 18 lutego 2010, o 22:29
Imię i nazwisko: Aleksander Wiśniewski
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

Post autor: AlbertoRaptor »

1.Brachiosaurus najwyższym dinozaurem.
2.Allosaurus największy jurajski drapieżnik. Saurophaganax(jeżeli jest to odrębny rodzaj) czy europejski Torvosaurus mogą być nawet większe.
3. Archaeopteryx nie jest dinozaurem.

Niechcący zamiast zacytować zedytowałem post, ale na szczęście udało się go doprowadzić do poprzedniego staniu. Pardon
MSz

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6924
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

Post autor: nazuul »

elfik... pisze:może i są ale ja ich nie widze bo są po agielsku
no są naprawdę, ale nie akurat u barozaura, tylko ogólnie u zauropodów.

Wielu ludzi myśląc o brachiozaurze, ma na mysli tak naprawdę żyrafatytana :wink: :
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... 78&#p34078
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=7&t=3171
AlbertoRaptor pisze:2.Allosaurus największy jurajski drapieżnik. Saurophaganax(jeżeli jest to odrębny rodzaj) czy europejski Torvosaurus mogą być nawet większe.
jest jeszcze ząb ?sinraptoryda -> zob. "Wymiary" http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=6&t=3148
AlbertoRaptor pisze:3. Archaeopteryx nie jest dinozaurem.
Dyskusyjne: http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... =69&t=3764
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

ODPOWIEDZ