[ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Luźne rozmowy paleontologiczne :)
rys. swordlord3d.deviantart.com
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.

Co wybierasz?

Centrosaurinae
6
43%
Chamosaurinae
4
29%
nie mogę się zdecydować - oba!
2
14%
nudy - żaden z nich
2
14%
 
Liczba głosów: 14


Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1226
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: Lythronax »

Zdecydowanie Centrosaurinae:
1. Zapis kopalni centrozaurynów jest starszy niż chasmozaurynów.
2. Większa różnorodność w wyglądzie czaszek (bardziej zdobione kryzy, rogi nadoczne, rogi nosowe, różnego rodzaju guzy zamiast rogów u zaawansowanych form)

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1075
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Również Centrosaurinae, większa różnorodność

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8245
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: nazuul »

"Niestety" twarde, obiektywne dane naukowe mówią coś przeciwnego na temat różnorodności w budowie czaszek. 8-) Zob. Knapp, A. (2020). Morphology and Evolution of the Ceratopsian Skull (dysertacja doktorska, Queen Mary University of London)
- ryc. 4.4, 4.5, 4.9, 4.13 - zakres budowy (ang. morphospace) jest znacznie większy u Chasmosaurinae niż u Centrosaurinae, w tym zwłaszcza elementów ozdobnych (na ryc.: postorbital, frill, epiossifications).

Ponadto Chasmosaurinae:
2. dotrwały do końca, a nie wymarły przed K/Pg jak jakieś miękiszony z Centrosaurinae*,
3. zawierają takie enigmatyki jak durante-ceratops czy Tatankaceratops (karłowaty triceratops czy okaz z zaburzeniem wzrostu, nie wiem co ciekawsze), próżno szukać tego u Centrosaurinae,
4. ontogeneza bardziej ekstremalna, np. resorpcja rogów od dużych Chasmosaurus 'kaiseni' do zera,
5. hipoteza o Torosaurus=Triceratops jest jedną z najciekawszych, brak porównywalnych kontrowersji u Centrosaurinae,
6. skomplikowanie jamy nosowej o nieznanej przyczynie (Triceratopsini), w porównaniu do prostej budowy u Centrosaurinae,
7. były większe, czyli lepsze,
8. ile mierzy najdłuższy róg centrozauryna? Z 15 cm? Pewnie nawet nikt ich nie opublikował, bo nie ma się czym chwalić, "longest centrosaurine horn" - wyszukiwarka milczy
9. w spisach w ED: Centrosaurinae - 21 rodzajów, Chasmosaurinae - 28 rodzajów, 28>21, matematyka nie kłamie.
:-D :mrgreen: :lol:
* wciąż mam nadzieję na jakiegoś spektakularnego pachyrinozauryna z końca kredy, ale racjonalne względy mówią 'nie', natomiast na równowiekowe najstarszym centrozaurynom chasmozauryny można liczyć, bo to klady siostrzane.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1226
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: Lythronax »

1. W przypadku Chasmosaurinae nie znam żadnych odkrytych złóż kości (bone bed). Pachyrhinosaurus są 3 duże złoża kości w tym dwa znajdują się w formacji Wapiti (P. lakustai i jak Folwer [2017] nazywa "Wapiti River Pachyrhinosaur", nieopisane i młodsze od P. lakustai), mamy również na Alasce w Prince Creek kilka ton kości P. perotorum. Centrosaurus jest znany z ogromnej ilości szczątków, dzięki czemu jest bardzo dobrze poznany. Einiosaurus, Medusaceratops również mają swoje złoża kości.

2. Najstarsze znane nam centrozauryny pochodzą z formacji Wahweap i Mefenee. Nie znam żadnego chasmozauryna, który by miał więcej niż 80 Ma, centrozauryn z Wahweap (UMMH VP 20600) liczy ok. 82 Ma, podobnie Menefeeceratops 83,5-80 Ma.

3. Centrosaurinae nie miały tak imponujących rogów jak Chasmosaurinae, ale nie mają się czego wstydzić. Nasutoceratops czy okaz TMP 1989.068.0001 ok. 50 cm długości :)

4. Wszystkie Chasmosaurinae miały po trzy rogi, przez co wyglądają nudnie (Chasmosaurus i Vagaceratops wyjątki) :) W Centrosaurinae mamy zarówno formy z rogami naodczymi np. Wendiceratops, Diabloceratops, Xenoceratops, Albertaceratops, Nasutoceratops i można tak dalej wymieniać :) Centrosaurini posiadały rozwinięte rogi nosowe np. Centrosaurus, Styracosaurus. Żadne Chasmosaurinae nie miały guzów guzów jak Achelousaurus, Pachyrhinosaurus czy okaz TMP 2002.76.1 :)

5. Centrosaurinae nie osiągneły dużych rozmiarów jak Chasmosaurinae, ale większy nie oznacza lepszy :)

6.W Chasmosaurinae jest więcej rodzajów, ale duża część z nich może być synonimamy innych, dotyczy to szczególnie Triceratopsini i Chasmosaurus :)

Swojego zdania nie zmienię, Centrosaurinae i tak dla mnie będą ciekawszą grupą :)

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2286
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: Ag.Ent »

We wczesnym dzieciństwie uwielbiałem centrozaura i styrakozaura, ale też chasmozaura i torozaura. Kiedy trochę podrosłem... sytuacja niewiele się zmieniła. Głosuję więc na opcję, że obie te grupy są równie fajne. Bo są ;)
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...

Awatar użytkownika
Mike122
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 65
Rejestracja: 16 kwietnia 2021, o 19:48

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: Mike122 »

Centrosaurinae, ale wygrywają minimalnie :)

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8245
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: nazuul »

Pablo T pisze:
20 sierpnia 2022, o 20:54
1. W przypadku Chasmosaurinae nie znam żadnych odkrytych złóż kości (bone bed).
Duża ilość cmentarzysk (bonebed) (niżej jest poważny wywód*) świadczy o tym, że centrozauryny były tak nieogarnięte, że notorycznie dawały się zabić w głupi sposób, i to od razu całym stadem. Dziwię się, że przetrwały tak długo. :lol:
Pablo T pisze:
20 sierpnia 2022, o 20:54
2. Najstarsze znane nam centrozauryny pochodzą z formacji Wahweap i Mefenee. Nie znam żadnego chasmozauryna, który by miał więcej niż 80 Ma
Nie rozumiem tego argumentu - to akurat serio mówię.
Pablo T pisze:
20 sierpnia 2022, o 20:54
4. Wszystkie Chasmosaurinae miały po trzy rogi, przez co wyglądają nudnie (...)
Chasmosaurinae miały po trzy rogi - bo to najlepszy zestaw, umożliwiający obronę. Por. np. trąbowce, klasyczny układ ciosów również okazał się najlepszy, wszelkie eksperymenty okazały się nieudane. Słyszałeś kiedyś, aby ktoś wolał gomfoteria od słoniowatych? W wyniku postępującej degeneracji centrozauryny utraciły właściwy układ rogów. Skoczyło się wiadomo jak - przedwczesnym(?) wymarciem. :lol:
Pablo T pisze:
20 sierpnia 2022, o 20:54
5. Centrosaurinae nie osiągneły dużych rozmiarów jak Chasmosaurinae, ale większy nie oznacza lepszy :)
Oczywiście, że większy = lepszy. To dinozaury, synonimy wielkości. Jakoś nikogo nie emocjonuje, który tyranozaur był najmniejszy. :lol:
Pablo T pisze:
20 sierpnia 2022, o 20:54
6.W Chasmosaurinae jest więcej rodzajów, ale duża część z nich może być synonimamy innych, dotyczy to szczególnie Triceratopsini i Chasmosaurus :)
To występuje po obu stronach. W spisie w ED widnieje np. Monoclonius.

Ranking ulubionych ceratopsów (zaktualizowany) wskazuje, że Chasmosaurinae > Centrosaurinae:
nazuul pisze:
10 marca 2020, o 17:29
Miejsce / Nazwa / Liczba głosów:
1 Torosaurus 14
2 Triceratops 12
3 Styracosaurus 11
4 Pentaceratops 8
Protoceratops 8
5 Pachyrhinosaurus 7
6 Chasmosaurus 6
7 Avaceratops 4
Nedoceratops 4
Diabloceratops 4
8 Einiosaurus  3
Achelousaurus  3
Centrosaurus 3
Udanoceratops 3
Albertaceratops 3
chasmo: 14+12+8+6+4=44 głosy, w tym 1. i 2. miejsce
centro: 11+7+4+4+3+3+3+3=38 głosów

________________________________
* Takie złoża mają plusy i mniej oczywiste minusy. Rozczłonkowanie utrudnia badania. Niewiele mówią o zróżnicowaniu, skoro to tylko wycinek okazów gatunku, z jednego przedziału czasowego i przestrzennego, często nawet jedno tylko jedno stado. Gdy mamy okazy z różnych lokalizacji i czasów, więcej się można dowiedzieć o różnicach wewnątrzgatunkowych. Możliwe, że 10 okazów z różnych czasów i miejsc jest bardziej wartościowe niż 100 okazów z jednego stanowiska.

Różnie można definiować "bonebed", nawet złoże dwóch okazów Coahuilaceratops czy Utahceratops tak określono w ich opisach.

Hunt, R., & Farke, A. (2010). Behavioral interpretations from ceratopsid bonebeds. In New Perspectives on Horned Dinosaurs: The Royal Tyrrell Museum Ceratopsian Symposium (447-455) pisze:Among centrosaurines, bonebed accumulations (Fig. 29.1;
Table 29.1) are known for Centrosaurus apertus (Dinosaur Park
Formation, Alberta; Currie and Dodson 1984; Ryan et al.
2001; Eberth and Getty 2005; Eberth et al. this volume), Centrosaurus
brinkmani (Oldman Formation, Alberta; Ryan and
Russell 2005), Albertaceratops nesmoi (Judith River Formation,
Montana; Ryan 2007), Styracosaurus albertensis (Dinosaur Park
Formation, Alberta; Visser 1986; Sampson et al. 1997; Ryan
2003), Achelousaurus horneri and Einiosaurus procurvicornis
(Two Medicine Formation, Montana; Rogers 1990; Sampson
1995a, b), Pachyrhinosaurus canadensis (Horseshoe Canyon
Formation and Saint Mary River Formation, Alberta, and
Prince Creek Formation, Alaska; Langston, Jr. 1975; Ryan et al.
2001; Fiorillo and Gangloff 2003), and Pachyrhinosaurus n. sp.
(Wapiti Formation, Alberta; Tanke 1988; Ryan et al. 2006; Currie
et al. 2007). We note that the Achelousaurus horneri type
locality includes at least two individuals (recognized by two
right squamosals, one as part of the holotype skull and a second
adult squamosal under the same catalog number, MOR
485), although this has not been reported previously in the
literature. Thus, monodominant bonebed accumulations are
known for eight out of ten recognized centrosaurine species at
more than 20 sites. These sites, containing estimated minimum
numbers of individuals between two and several hundred
(Eberth 1996, 1998; Eberth and Getty 2005; Eberth et al.
this volume), are currently known only from Alaska, Alberta,
and Montana.
Among chasmosaurines, relatively fewer taxa occur in
bonebeds than is the case for centrosaurines (Fig. 29.1; Table
29.1), and chasmosaurine bonebeds are infrequently described.
Among the 14 taxa of chasmosaurines, only 6 are
known from bonebeds: Agujaceratops mariscalensis, Aguja Formation,
Texas (Lehman 1982); Anchiceratops ornatus, Horseshoe
Canyon Formation, Alberta (Sternberg 1926); Torosaurus
utahensis, North Horn Formation, Utah, and Javelina Formation,
Texas (Gilmore 1946; Hunt 2005); Triceratops sp., Hell
Creek Formation, Montana (Mathews et al. 2007); Kaiparowits
new taxon B, Kaiparowits Formation, Utah (Getty et
al. 2007, this volume); and a new taxon from the Cerro del
Pueblo Formation, Coahuila, Mexico (Eberth et al. 2004; Lund
et al. 2007; Loewen et al. this volume).
Furthermore, chasmosaurine bonebeds, in contrast to those
comprising centrosaurines, often preserve a smaller number
of individuals per site. A minimum of 3 individuals are preserved
at the type locality in the North Horn Formation, Utah,
for Torosaurus utahensis (Gilmore 1946), and a minimum
number of 3 individuals are also preserved at a quarry in the
Javelina Formation, Texas (Hunt 2006). Both of the undescribed
chasmosaurine taxa (Kaiparowits taxon B and the
Cerro del Pueblo chasmosaurine taxon) are represented by a
minimum of 3 individuals each. The single outlier among
chasmosaurines in this regard is represented by a bonebed of
Agujaceratops mariscalensis that preserves at least 20 individuals
(Lehman 2006). No data are available yet on the Anchiceratops
ornatus bonebed, as it is awaiting further study.
Zob. też Table 29.1

Lista z różnych źródeł (w tym Eberth, 2015 "Origins of dinosaur bonebeds in the Cretaceous of Alberta, Canada" Canadian Journal of Earth Sciences, 52(8), 655-681), uzupełniająca Twoją (np. Einiosaurus są dwa), ale na pewno jeszcze nie wyczerpująca:
Centrosaurus BB 128
Coronosaurus BB 138, Little Sandhill Creek
Centrosaurus BB 152, Mike Getty’s
BB 156, false Cutler Styracosaur
Centrosaurus BB 165
Centrosaurus BB 166, possible Centrosaurus
Centrosaurus BB 168, Fenceline Site
Centrosaurus BB 178, North side (R. Pryor)
Centrosaurus BB 180
Centrosaurus BB 188, Wendy Sloboda’s BB
Centrosaurus BB 30, FEP 1995–1996
Centrosaurus BB 302, McPheeters BB
Centrosaurus BB 41
Centrosaurus BB 41a
Styracosaurus albertensis Bonebed 42
Centrosaurus BB 43, Classic Centrosaurus BB
Centrosaurus BB 61
Centrosaurus BB 61a
Centrosaurus BB 62
Centrosaurus BB 91, FEP 1995–1996
Centrosaurus BB 91a, Separate BB
Centrosaurus Juvenile Ceratopsian BB
Centrosaurus Lost River BB
Arrhinoceratops BB
Pachyrhinosaurus BB, Scabby Butte
BB301/BB264 Fryberger
Milk River Ridge reservoir bone bed (MRR BB)
Albertacetatops
Milk River Ridge Reservoir BB
?= Medusaceratops (Mansfield bonebed)
Einiosaurus (Canyon bonebed)
Einiosaurus (Dino Rigde Quarry)
Triceratops - Mathews i in. 2009 (to i kolejne cytowane w ED: Triceratops)
Keenan i Scannella, 2014
Penkalski i Skulan, 2010
Huigen, online 2013
Manning i Egerton (2014)
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

AlbertoRaptor
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 150
Rejestracja: 18 lutego 2010, o 22:29
Imię i nazwisko: Aleksander Wiśniewski
Lokalizacja: Częstochowa

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: AlbertoRaptor »

Chasmosaurinae

Torosaurus, Pentaceratops oraz Titanoceratops są jednymi z moich ulubionych dinozaurów obok allozauroidów i tyranozaurydów.

Pozostali to Spiclypeus, Triceratops, którego nie trzeba przedstawić oraz Regaliceratops, który jest wyjątkowym zwierzęciem, wyróżniając się na tle innych zaawansowanych chasmozaurynów, znacznie mniejszymi rogami nad oczami i licznymi dużymi różkami, otaczającymi brzeg kryzy.

Jakby nie było, bardzo lubię też niektórych przedstawicieli centrozaurynów w tym Diabloceratops, Xenoceratops i Medusaceratops.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8245
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: nazuul »

Fajnie, że nie jestem osamotniony w osądzie. Regaliceratops to niestety zakała podrodziny. To już więcej szacunku mam dla centrozaurynów upodobnionych do chasmozaurynów (jak Nasutoceratops czy Avaceratops) - równać należy w górę a nie w dół :mrgreen:
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
kryty_niekrytyczny
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 870
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: PL

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: kryty_niekrytyczny »

W ICZN jest petycja w sprawie Chasmosaurinae. Nazwa ma zostać wyrugowana z literatury, gdyż odnosi się do kiepskich dinozaurów.

66 milionów lat temu statek kosmitów badał życie na Ziemi. Kiedy kosmici po raz pierwszy dostrzegli Chasmosaurinae, postanowili się rozbić.

Paleontolodzy używają nazw "nieptasie dinozaury" i ptaki tylko po to, by nie stawiać biednych gołębi obok Chasmosaurinae.

Bóg wymyślił mit o biblijnym raju, żeby ludzie zapomnieli o czasach, gdy po Ziemi chodziły Chasmosaurinae.

Taurovenator
Permski synapsyd
Permski synapsyd
Posty: 680
Rejestracja: 13 czerwca 2019, o 09:55
Imię i nazwisko: Michał Siedlecki

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: Taurovenator »

Wybrałem obie opcje, ponieważ lubię ceratopsy jako całość (nie tylko ceratopsidae). Wizualnie podobają mi się zarówno układy 3 rogów u Chasmosaurine, jak i czasami fantazyjne czaszki Centrosaurine (Nasutoceratopsini, czy Albertoceratops).

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8245
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: nazuul »

Albertaceratops. W tym kladzie jest więcej nazw, które łatwo zapisać błędnie, jak Achelousaurus, Yehuecauhceratops, Menefeeceratops.
Historia centrozaurynów przypomina biegacza, który upada tuż przed metą. To już więcej szacunku mam dla Carcharodontosauridae czy Rabbachisauridae, które żyły długo i wymarły podczas środkowokredowych zawirowań, niż dla Centrosaurine, które wymarły bez wyraźnego powodu.

Obrazek
źródło: https://dinosaurier-online.hpage.com/centrosaurus.html
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1226
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: Lythronax »

Ceratopsy to moja ulubiona grupa dinozaurów i wszystkie lubię, ale jak mam wybrać jeden klad wewnątrz Ceratopsia są to właśnie centrozauryny :)

Skoro chasmozauryny i centrozauryny są siostrzanymi kladami to czemu jak do tej pory nie odnaleziono ich szczątków w formacjach Wahweap czy Menefee? Czyżby bały się współżyć z centrozaurynami? :lol:

Centrozauryny miały również odwagę skolonizować Azję, a niestety chasmozauryny nie zrobiły tego :lol:

Taurovenator
Permski synapsyd
Permski synapsyd
Posty: 680
Rejestracja: 13 czerwca 2019, o 09:55
Imię i nazwisko: Michał Siedlecki

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: Taurovenator »

Pod względem uwielbienia u dzieci wśród ceratopsów zarówno Triceratops jak i Styracosaurus są na pierwszym miejscu. A generalnie, gdzie powstały ceratopsydy? Zuniceratops jest z USA, Turanoceratops z Uzbekistanu. Jeśli powstały w Azji i dość szybko podzieliły się na te dwie podrodziny, to chasmozauryny nie musiały kolonizować Azji, skoro się z niej wywodziły.

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1226
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: Lythronax »

Taurovenator pisze:
12 sierpnia 2023, o 12:37
A generalnie, gdzie powstały ceratopsydy? Zuniceratops jest z USA, Turanoceratops z Uzbekistanu. Jeśli powstały w Azji i dość szybko podzieliły się na te dwie podrodziny, to chasmozauryny nie musiały kolonizować Azji, skoro się z niej wywodziły.
Skoro w turonie byli przedstawiciele Ceratopsoidea jak Zuniceratops czy Turanoceratops to prawdziwe ceratopsydy musiały powstać w koniaku lub santonie, lecz niestety nie ma żadnych znanych skamieniałości z tego okresu.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8245
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: nazuul »

Od Zuniceratops i Turanoceratops do podziału Chamosaurinae-Centrosaurinae (kolejność nieprzypadkowa) mogło trochę czasu minąć. Aby stwierdzić skąd się wywodzą Ceratopsidae trzeba też wziąć pod uwagę bardziej bazalne formy, generalnie azjatyckie, ale północnoamerykańskie też są, przy czym to te drugie zdają się bardziej niekompletnie znane przed kampanem niż azjatyckie.
Taurovenator pisze:
12 sierpnia 2023, o 12:37
Pod względem uwielbienia u dzieci wśród ceratopsów zarówno Triceratops jak i Styracosaurus są na pierwszym miejscu.
Pierwsze miejsce może być jedno, i wiadomo, który z tych dwóch je zajmuje 8-)
Kriolofozaur Szymon Jagusztyn pisze:Według mnie dowody krytego niekrytycznego są wystarczające, abyś przestał śmiać się z centrozaurynów :lol:
Dowody są przekonujące, problem w tym, że w miejsce Chasmosaurinae można wpisać cokolwiek i będzie pasowało.
Przestanę się śmiać, jeżeli zostanie opisany późnomastrychcki centrozauryn z BSL > 125 cm, który zwiększy zakres budowy ozdób aby przynajmniej zrównał się z Chasmosaurinae (zob. wcześniej cytowana praca Knappa, która dowodzi, że wbrew powszechnej opinii to Chasmosaurinae mają bardziej zróżnicowane ozdoby - serio!).
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1226
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: Lythronax »

nazuul pisze:
13 sierpnia 2023, o 20:15
Przestanę się śmiać, jeżeli zostanie opisany późnomastrychcki centrozauryn z BSL > 125 cm, który zwiększy zakres budowy ozdób aby przynajmniej zrównał się z Chasmosaurinae (zob. wcześniej cytowana praca Knappa, która dowodzi, że wbrew powszechnej opinii to Chasmosaurinae mają bardziej zróżnicowane ozdoby - serio!).
Jedynym centrozaurynem mogącym osiągnąc BSL w granicach 125 cm to Sinoceratops, ale on jest z kampanu. Niestety materiał kopalny nie wskazuje, żeby Chasmosaurinae zamieszkiwały Azję, a jednak centrozauryny tam występowały 8-)

Osobiście nie liczyłbym na wielkiego centrozauryna z mastrychtu, gdyż jedynie rodzaj Pachyrhinosaurus żył w tym czasie.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8245
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: nazuul »

Wiadomo w ogóle coś konkretnego o wymiarach Sinoceratops?
Generalnie uważa się Pachyrhinosaurus canadensis za największego centrozauryna, np. cen cytat sugeruje BSL ponad 1 m (dokładnie 1024 mm):
Currie, P. J., Langston, W., & Tanke, D. H. (2008). A new species of Pachyrhinosaurus (Dinosauria, Ceratopsidae) from the Upper Cretaceous of Alberta, Canada, s. 20: pisze:As preserved, the skull is about 135 cm long from the rostrum to beyond the midlength of the median parietal bar, and has a basal skull length (rostrum to back of occipital condyle) of 87 cm. It is the largest skull from Pipestone Creek so far prepared. It is about 15% smaller than known skulls of P. canadensis (Table 2).
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1226
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: Lythronax »

Jakiś czas temu rozmawiałem jednym z badaczy eofauny i on powiedział mi, że to Sinoceratops jest największym centrozaurynem, lecz nie podawał mi żadnych szczegółów. Z kolei dla okazu holotypowego P. canadensis powiedział mi oszacowaną długość kości udowej, długość oraz masę. Również dla największego okazu z Drumheller opisanego przez Langstona (1975) podał mi swoje wymiary.

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1926
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: Danu »

Te 125 cm dla Sinoceratops to szacunek. Niestety oparty na mierzeniu ze skali i dalszym porównaniu do rekonstrukcji.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8245
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: nazuul »

Czyli nic pewnego. Nie wiem o jakich rekonstrukcjach mowa, ale w standardowych widokach bocznych ta długość nie jest widoczna. BSL w literaturze to nie tylko dziób-kłykcieć potyliczny, na to też trzeba uważać.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1226
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: Lythronax »

Mierząc rekonstrukcje okazu paratypowego Sinoceratops GetAwayTrike'a BSL faktycznie jest w granicach 1,2 m, a całkowita długość wynosi 8 m.

https://www.deviantart.com/getawaytrike ... -828228686

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8245
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: nazuul »

Gdzie tam.
Posiłkując się ryc. 7 z Ostrom i Wellnhofer 1986 kłykieć potyliczny powinien być gdzieś w miejscu fioletowej kropki. To ok. 105 cm BSL dla paratypu.
Załączniki
Sinoceratops BSL.jpg
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1926
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: [ANKIETA] Centrosaurinae czy Chamosaurinae?

Post autor: Danu »

Na tej rekonstrukcji ten fragment jest mniejszy niż mierzony ze skali z publikacji. A occipital condyle powinien być dalej niż fioletowa kropka. Fragment czaszki który tu wrzucił jest około 11% większy według skali z publikacji niż ta którą zaznaczył dla paratypu. Aczkolwiek brak konkretnych rozmiarów utrudnia dobre oszacowanie.
Tribute to Dinosaurs 2020

ODPOWIEDZ