Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 18 lutego 2018, o 01:46

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Cechy sejmurii
PostNapisane: 21 maja 2009, o 00:16 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec

Dołączył(a): 7 lutego 2009, o 18:29
Posty: 51
Np. Tree of Life podaje, że lepospondyle i współczesne płazy są bliższe owodniowcom niż sejmuria, ale ma ona podobno kilka cech gadów, np. jeden kłykieć potyliczny (a na dodatek ssaki mają dwa) i pazury. Czy uważa się, że te cechy rozwinęły się u niej niezależnie, czy też u przodków współczesnych płazów wystąpiła rewersja? Przy okazji na jakiej podstawie zaliczano tradycyjnie Embolomeri do antraktozaurów?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 maja 2009, o 18:34 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lipca 2008, o 14:37
Posty: 1012
Lokalizacja: beWYRYhills
Cytuj:
Czy uważa się, że te cechy rozwinęły się u niej niezależnie

Jeden kłykieć potyliczny musiał się u niej i u gadów pojawić niezależnie, skoro ssaki mają dwa to ostatni wspólny przodek dzisiejszych owodniowców też posiadał dwa kłykcie. Możliwe też że u synapsydów nastąpiła rewersja, albo sejmuria jest potomkiem tego przodka owodniowców a interpretacja kijanek jako należących do niej jest błędna. Antrakozaury są uznawane za przodów gadów głównie na podstawie budowy kręgów i podstawy czaszki, a lepospondyle zdaje się mają zupełnie inną budowę ucha aniżeli owodniowce. Na Tree of Life jest dość wiele "mało popularnych" informacji np. współczene płazy są wywodzone od mikrozaurów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 maja 2009, o 20:56 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec

Dołączył(a): 7 lutego 2009, o 18:29
Posty: 51
hanys napisał(a):
albo sejmuria jest potomkiem tego przodka owodniowcĂłw


Przepraszam, ktĂłrego przodka?

hanys napisał(a):
Antrakozaury są uznawane za przodów gadów głównie na podstawie budowy kręgów i podstawy czaszki


Czy są jakieś powody, żeby sądzić, że antrakozaury były bardziej lądowe niż inne płazy?

hanys napisał(a):
lepospondyle zdaje się mają zupełnie inną budowę ucha aniżeli owodniowce.


A jak się ma ucho owodniowców do ucha antrakozaurów?

hanys napisał(a):
Na Tree of Life jest dość wiele "mało popularnych" informacji np. współczesne płazy są wywodzone od mikrozaurów


Na pierwszy rzut oka to wydaje się logiczne. Małe, jaszczurkowate - mikrozaury były podobne do płazów ogoniastych. Jakie są problemy?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 maja 2009, o 21:23 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lipca 2008, o 14:37
Posty: 1012
Lokalizacja: beWYRYhills
Cytuj:
Przepraszam, ktĂłrego przodka?

ostatniego wspĂłlnego

Cytuj:
Czy są jakieś powody, żeby sądzić, że antrakozaury były bardziej lądowe niż inne płazy?

nic takiego nie napisałem :D choć niektóre były lądowe (skrócenie ciała, proporcje jak u wczesnych gadów) inne były wodne (np. Pteroplax, Eogyrinus)


Cytuj:
Małe, jaszczurkowate - mikrozaury były podobne do płazów ogoniastych.

pozory mylą, czaszki najprymitywniejszych płazów (współczesnych) są podobne do temnospondylowych, Gerobatrachus może byc ogniwem łączącym


w tej chwili nie mam materiałów aby stwierdzić jakie tetrapody miały wycięcia uszne, a na nich rozpiętą błone bębenkową, ale antrakozaury raczej ich nie miały, uważa się że przodek gadów też ich nie miał bo u nich błona znajduje się dużo niżej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 maja 2009, o 22:06 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec

Dołączył(a): 7 lutego 2009, o 18:29
Posty: 51
hanys napisał(a):
ostatniego wspĂłlnego

Ktoś to uważa za prawdopodobne?

Cytuj:
nic takiego nie napisałem :D


Wiem. Po prostu ogólnie tak sugerują, np. w artykule Proterogyrinus na polskiej Wikipedii.

Cytuj:
choć niektóre były lądowe (skrócenie ciała, proporcje jak u wczesnych gadów) inne były wodne (np. Pteroplax, Eogyrinus)


A czy są jakieś wskazówki, jak bardzo polifiletyczna była (i jest) grupa bardziej lądowych czworonogów? I jak bardzo były one ladowe w porównaniu do np. salamandr.

Cytuj:
pozory mylą, czaszki najprymitywniejszych płazów (współczesnych) są podobne do temnospondylowych, Gerobatrachus może byc ogniwem łączącym


w tej chwili nie mam materiałów aby stwierdzić jakie tetrapody miały wycięcia uszne, a na nich rozpiętą błone bębenkową, ale antrakozaury raczej ich nie miały, uważa się że przodek gadów też ich nie miał bo u nich błona znajduje się dużo niżej


Aha.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 24 maja 2009, o 20:16 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lipca 2008, o 14:37
Posty: 1012
Lokalizacja: beWYRYhills
BartekChom napisał(a):
hanys napisał(a):
ostatniego wspĂłlnego
Ktoś to uważa za prawdopodobne?

wydaje mi się że nie, ktoś moze głosić takie teorie (nie dam sobie uciąc ręki że nie) ale nikt nie bierze tego na poważnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25 maja 2009, o 01:40 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec

Dołączył(a): 7 lutego 2009, o 18:29
Posty: 51
Ojej. A dlaczego najpierw napisałeś o jakimś przodku, potem napisałeś, że to ostatni wspólny, a potem, że nikt tego nie traktuje poważnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25 maja 2009, o 13:40 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lipca 2008, o 14:37
Posty: 1012
Lokalizacja: beWYRYhills
hanys napisał(a):
skoro ssaki mają dwa to ostatni wspólny przodek dzisiejszych owodniowców też posiadał dwa kłykcie. Możliwe też że u synapsydów nastąpiła rewersja, albo sejmuria jest potomkiem tego przodka owodniowców

BartekChom napisał(a):
najpierw napisałeś o jakimś przodku

z kontekstu wynika o jakiego przodka chodzi


BartekChom napisał(a):
...Ĺźe nikt tego nie traktuje powaĹźnie.

Sugeruję, że taka możliwość [sejmuria jako potomek 1)ost. wsp. przodka zauropsydów i synapsydów albo 2)pierwszego owodniowca-pierwszego z błonami płodowymi] mogła być brana pod uwagę (bo w paleontologi nic nie jest na 100% pewne), ale nie jest to teza z którą się spotkałem. Ktoś mógł tak w pracy naukowej napisać skoro Westlothiana raz jest uważna za najstarszego gada, raz za sejmuriomorfa a w innych opracowaniach za jeszcze prymitywniejszego tetrapoda. Jak widzisz rozrzut taksonów u różnych autorów jest dość duży.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25 maja 2009, o 16:01 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec

Dołączył(a): 7 lutego 2009, o 18:29
Posty: 51
hanys napisał(a):
z kontekstu wynika o jakiego przodka chodzi


Ojej. Gapa za mnie.


hanys napisał(a):
Sugeruję, że taka możliwość [sejmuria jako potomek 1)ost. wsp. przodka zauropsydów i synapsydów albo 2)pierwszego owodniowca-pierwszego z błonami płodowymi] mogła być brana pod uwagę (bo w paleontologi nic nie jest na 100% pewne), ale nie jest to teza z którą się spotkałem. Ktoś mógł tak w pracy naukowej napisać skoro Westlothiana raz jest uważna za najstarszego gada, raz za sejmuriomorfa a w innych opracowaniach za jeszcze prymitywniejszego tetrapoda. Jak widzisz rozrzut taksonów u różnych autorów jest dość duży.


Aha.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL