Strona 1 z 1
Cechy sejmurii
: 21 maja 2009, o 00:16
autor: BartekChom
Np. Tree of Life podaje, Ĺźe lepospondyle i wspĂłĹczesne pĹazy sÄ
bliĹźsze owodniowcom niĹź sejmuria, ale ma ona podobno kilka cech gadĂłw, np. jeden kĹykieÄ potyliczny (a na dodatek ssaki majÄ
dwa) i pazury. Czy uwaĹźa siÄ, Ĺźe te cechy rozwinÄĹy siÄ u niej niezaleĹźnie, czy teĹź u przodkĂłw wspĂłĹczesnych pĹazĂłw wystÄ
piĹa rewersja? Przy okazji na jakiej podstawie zaliczano tradycyjnie Embolomeri do antraktozaurĂłw?
: 23 maja 2009, o 18:34
autor: hanys
Czy uwaĹźa siÄ, Ĺźe te cechy rozwinÄĹy siÄ u niej niezaleĹźnie
Jeden kĹykieÄ potyliczny musiaĹ siÄ u niej i u gadĂłw pojawiÄ niezaleĹźnie, skoro ssaki majÄ
dwa to ostatni wspĂłlny przodek dzisiejszych owodniowcĂłw teĹź posiadaĹ dwa kĹykcie. MoĹźliwe teĹź Ĺźe u synapsydĂłw nastÄ
piĹa rewersja, albo sejmuria jest potomkiem tego przodka owodniowcĂłw a interpretacja kijanek jako naleĹźÄ
cych do niej jest bĹÄdna. Antrakozaury sÄ
uznawane za przodĂłw gadĂłw gĹĂłwnie na podstawie budowy krÄgĂłw i podstawy czaszki, a lepospondyle zdaje siÄ majÄ
zupeĹnie innÄ
budowÄ ucha aniĹźeli owodniowce. Na Tree of Life jest doĹÄ wiele "maĹo popularnych" informacji np. wspĂłĹczene pĹazy sÄ
wywodzone od mikrozaurĂłw
: 23 maja 2009, o 20:56
autor: BartekChom
hanys pisze:albo sejmuria jest potomkiem tego przodka owodniowcĂłw
Przepraszam, ktĂłrego przodka?
hanys pisze:Antrakozaury sÄ
uznawane za przodĂłw gadĂłw gĹĂłwnie na podstawie budowy krÄgĂłw i podstawy czaszki
Czy sÄ
jakieĹ powody, Ĺźeby sÄ
dziÄ, Ĺźe antrakozaury byĹy bardziej lÄ
dowe niĹź inne pĹazy?
hanys pisze:lepospondyle zdaje siÄ majÄ
zupeĹnie innÄ
budowÄ ucha aniĹźeli owodniowce.
A jak siÄ ma ucho owodniowcĂłw do ucha antrakozaurĂłw?
hanys pisze:Na Tree of Life jest doĹÄ wiele "maĹo popularnych" informacji np. wspĂłĹczesne pĹazy sÄ
wywodzone od mikrozaurĂłw
Na pierwszy rzut oka to wydaje siÄ logiczne. MaĹe, jaszczurkowate - mikrozaury byĹy podobne do pĹazĂłw ogoniastych. Jakie sÄ
problemy?
: 23 maja 2009, o 21:23
autor: hanys
Przepraszam, ktĂłrego przodka?
ostatniego wspĂłlnego
Czy sÄ
jakieĹ powody, Ĺźeby sÄ
dziÄ, Ĺźe antrakozaury byĹy bardziej lÄ
dowe niĹź inne pĹazy?
nic takiego nie napisaĹem :D choÄ niektĂłre byĹy lÄ
dowe (skrĂłcenie ciaĹa, proporcje jak u wczesnych gadĂłw) inne byĹy wodne (np.
Pteroplax,
Eogyrinus)
MaĹe, jaszczurkowate - mikrozaury byĹy podobne do pĹazĂłw ogoniastych.
pozory mylÄ
, czaszki najprymitywniejszych pĹazĂłw (wspĂłĹczesnych) sÄ
podobne do temnospondylowych,
Gerobatrachus moĹźe byc ogniwem ĹÄ
czÄ
cym
w tej chwili nie mam materiaĹĂłw aby stwierdziÄ jakie tetrapody miaĹy wyciÄcia uszne, a na nich rozpiÄtÄ
bĹone bÄbenkowÄ
, ale antrakozaury raczej ich nie miaĹy, uwaĹźa siÄ Ĺźe przodek gadĂłw teĹź ich nie miaĹ bo u nich bĹona znajduje siÄ duĹźo niĹźej
: 23 maja 2009, o 22:06
autor: BartekChom
hanys pisze:
ostatniego wspĂłlnego
KtoĹ to uwaĹźa za prawdopodobne?
nic takiego nie napisaĹem :D
Wiem. Po prostu ogĂłlnie tak sugerujÄ
, np. w artykule Proterogyrinus na polskiej Wikipedii.
choÄ niektĂłre byĹy lÄ
dowe (skrĂłcenie ciaĹa, proporcje jak u wczesnych gadĂłw) inne byĹy wodne (np. Pteroplax, Eogyrinus)
A czy sÄ
jakieĹ wskazĂłwki, jak bardzo polifiletyczna byĹa (i jest) grupa bardziej lÄ
dowych czworonogĂłw? I jak bardzo byĹy one ladowe w porĂłwnaniu do np. salamandr.
pozory mylÄ
, czaszki najprymitywniejszych pĹazĂłw (wspĂłĹczesnych) sÄ
podobne do temnospondylowych, Gerobatrachus moĹźe byc ogniwem ĹÄ
czÄ
cym
w tej chwili nie mam materiaĹĂłw aby stwierdziÄ jakie tetrapody miaĹy wyciÄcia uszne, a na nich rozpiÄtÄ
bĹone bÄbenkowÄ
, ale antrakozaury raczej ich nie miaĹy, uwaĹźa siÄ Ĺźe przodek gadĂłw teĹź ich nie miaĹ bo u nich bĹona znajduje siÄ duĹźo niĹźej
Aha.
: 24 maja 2009, o 20:16
autor: hanys
BartekChom pisze:hanys pisze:
ostatniego wspĂłlnego
KtoĹ to uwaĹźa za prawdopodobne?
wydaje mi siÄ Ĺźe nie, ktoĹ moze gĹosiÄ takie teorie (nie dam sobie uciÄ
c rÄki Ĺźe nie) ale nikt nie bierze tego na powaĹźnie.
: 25 maja 2009, o 01:40
autor: BartekChom
Ojej. A dlaczego najpierw napisaĹeĹ o jakimĹ przodku, potem napisaĹeĹ, Ĺźe to ostatni wspĂłlny, a potem, Ĺźe nikt tego nie traktuje powaĹźnie.
: 25 maja 2009, o 13:40
autor: hanys
hanys pisze:skoro ssaki majÄ
dwa to ostatni wspĂłlny przodek dzisiejszych owodniowcĂłw teĹź posiadaĹ dwa kĹykcie. MoĹźliwe teĹź Ĺźe u synapsydĂłw nastÄ
piĹa rewersja, albo sejmuria jest potomkiem tego przodka owodniowcĂłw
BartekChom pisze:najpierw napisaĹeĹ o jakimĹ przodku
z kontekstu wynika o jakiego przodka chodzi
BartekChom pisze:...Ĺźe nikt tego nie traktuje powaĹźnie.
SugerujÄ, Ĺźe taka moĹźliwoĹÄ [sejmuria jako potomek 1)ost. wsp. przodka zauropsydĂłw i synapsydĂłw albo 2)pierwszego owodniowca-pierwszego z bĹonami pĹodowymi] mogĹa byÄ brana pod uwagÄ (bo w paleontologi nic nie jest na 100% pewne), ale nie jest to teza z ktĂłrÄ
siÄ spotkaĹem. KtoĹ mĂłgĹ tak w pracy naukowej napisaÄ skoro Westlothiana raz jest uwaĹźna za najstarszego gada, raz za sejmuriomorfa a w innych opracowaniach za jeszcze prymitywniejszego tetrapoda. Jak widzisz rozrzut taksonĂłw u róşnych autorĂłw jest doĹÄ duĹźy.
: 25 maja 2009, o 16:01
autor: BartekChom
hanys pisze:
z kontekstu wynika o jakiego przodka chodzi
Ojej. Gapa za mnie.
hanys pisze:
SugerujÄ, Ĺźe taka moĹźliwoĹÄ [sejmuria jako potomek 1)ost. wsp. przodka zauropsydĂłw i synapsydĂłw albo 2)pierwszego owodniowca-pierwszego z bĹonami pĹodowymi] mogĹa byÄ brana pod uwagÄ (bo w paleontologi nic nie jest na 100% pewne), ale nie jest to teza z ktĂłrÄ
siÄ spotkaĹem. KtoĹ mĂłgĹ tak w pracy naukowej napisaÄ skoro Westlothiana raz jest uwaĹźna za najstarszego gada, raz za sejmuriomorfa a w innych opracowaniach za jeszcze prymitywniejszego tetrapoda. Jak widzisz rozrzut taksonĂłw u róşnych autorĂłw jest doĹÄ duĹźy.
Aha.