Cechy sejmurii
-
- Ordowicki bezszczękowiec
- Posty: 51
- Rejestracja: 7 lutego 2009, o 18:29
Cechy sejmurii
Np. Tree of Life podaje, Ĺźe lepospondyle i wspĂłĹczesne pĹazy sÄ
bliĹźsze owodniowcom niĹź sejmuria, ale ma ona podobno kilka cech gadĂłw, np. jeden kĹykieÄ potyliczny (a na dodatek ssaki majÄ
dwa) i pazury. Czy uwaĹźa siÄ, Ĺźe te cechy rozwinÄĹy siÄ u niej niezaleĹźnie, czy teĹź u przodkĂłw wspĂłĹczesnych pĹazĂłw wystÄ
piĹa rewersja? Przy okazji na jakiej podstawie zaliczano tradycyjnie Embolomeri do antraktozaurĂłw?
Jeden kĹykieÄ potyliczny musiaĹ siÄ u niej i u gadĂłw pojawiÄ niezaleĹźnie, skoro ssaki majÄ dwa to ostatni wspĂłlny przodek dzisiejszych owodniowcĂłw teĹź posiadaĹ dwa kĹykcie. MoĹźliwe teĹź Ĺźe u synapsydĂłw nastÄ piĹa rewersja, albo sejmuria jest potomkiem tego przodka owodniowcĂłw a interpretacja kijanek jako naleĹźÄ cych do niej jest bĹÄdna. Antrakozaury sÄ uznawane za przodĂłw gadĂłw gĹĂłwnie na podstawie budowy krÄgĂłw i podstawy czaszki, a lepospondyle zdaje siÄ majÄ zupeĹnie innÄ budowÄ ucha aniĹźeli owodniowce. Na Tree of Life jest doĹÄ wiele "maĹo popularnych" informacji np. wspĂłĹczene pĹazy sÄ wywodzone od mikrozaurĂłwCzy uwaĹźa siÄ, Ĺźe te cechy rozwinÄĹy siÄ u niej niezaleĹźnie
-
- Ordowicki bezszczękowiec
- Posty: 51
- Rejestracja: 7 lutego 2009, o 18:29
Przepraszam, ktĂłrego przodka?hanys pisze:albo sejmuria jest potomkiem tego przodka owodniowcĂłw
Czy sÄ jakieĹ powody, Ĺźeby sÄ dziÄ, Ĺźe antrakozaury byĹy bardziej lÄ dowe niĹź inne pĹazy?hanys pisze:Antrakozaury sÄ uznawane za przodĂłw gadĂłw gĹĂłwnie na podstawie budowy krÄgĂłw i podstawy czaszki
A jak siÄ ma ucho owodniowcĂłw do ucha antrakozaurĂłw?hanys pisze:lepospondyle zdaje siÄ majÄ zupeĹnie innÄ budowÄ ucha aniĹźeli owodniowce.
Na pierwszy rzut oka to wydaje siÄ logiczne. MaĹe, jaszczurkowate - mikrozaury byĹy podobne do pĹazĂłw ogoniastych. Jakie sÄ problemy?hanys pisze:Na Tree of Life jest doĹÄ wiele "maĹo popularnych" informacji np. wspĂłĹczesne pĹazy sÄ wywodzone od mikrozaurĂłw
ostatniego wspĂłlnegoPrzepraszam, ktĂłrego przodka?
nic takiego nie napisaĹem :D choÄ niektĂłre byĹy lÄ dowe (skrĂłcenie ciaĹa, proporcje jak u wczesnych gadĂłw) inne byĹy wodne (np. Pteroplax, Eogyrinus)Czy sÄ jakieĹ powody, Ĺźeby sÄ dziÄ, Ĺźe antrakozaury byĹy bardziej lÄ dowe niĹź inne pĹazy?
pozory mylÄ , czaszki najprymitywniejszych pĹazĂłw (wspĂłĹczesnych) sÄ podobne do temnospondylowych, Gerobatrachus moĹźe byc ogniwem ĹÄ czÄ cymMaĹe, jaszczurkowate - mikrozaury byĹy podobne do pĹazĂłw ogoniastych.
w tej chwili nie mam materiaĹĂłw aby stwierdziÄ jakie tetrapody miaĹy wyciÄcia uszne, a na nich rozpiÄtÄ bĹone bÄbenkowÄ , ale antrakozaury raczej ich nie miaĹy, uwaĹźa siÄ Ĺźe przodek gadĂłw teĹź ich nie miaĹ bo u nich bĹona znajduje siÄ duĹźo niĹźej
-
- Ordowicki bezszczękowiec
- Posty: 51
- Rejestracja: 7 lutego 2009, o 18:29
KtoĹ to uwaĹźa za prawdopodobne?hanys pisze: ostatniego wspĂłlnego
Wiem. Po prostu ogĂłlnie tak sugerujÄ , np. w artykule Proterogyrinus na polskiej Wikipedii.nic takiego nie napisaĹem :D
A czy sÄ jakieĹ wskazĂłwki, jak bardzo polifiletyczna byĹa (i jest) grupa bardziej lÄ dowych czworonogĂłw? I jak bardzo byĹy one ladowe w porĂłwnaniu do np. salamandr.choÄ niektĂłre byĹy lÄ dowe (skrĂłcenie ciaĹa, proporcje jak u wczesnych gadĂłw) inne byĹy wodne (np. Pteroplax, Eogyrinus)
Aha.pozory mylÄ , czaszki najprymitywniejszych pĹazĂłw (wspĂłĹczesnych) sÄ podobne do temnospondylowych, Gerobatrachus moĹźe byc ogniwem ĹÄ czÄ cym
w tej chwili nie mam materiaĹĂłw aby stwierdziÄ jakie tetrapody miaĹy wyciÄcia uszne, a na nich rozpiÄtÄ bĹone bÄbenkowÄ , ale antrakozaury raczej ich nie miaĹy, uwaĹźa siÄ Ĺźe przodek gadĂłw teĹź ich nie miaĹ bo u nich bĹona znajduje siÄ duĹźo niĹźej
-
- Ordowicki bezszczękowiec
- Posty: 51
- Rejestracja: 7 lutego 2009, o 18:29
hanys pisze:skoro ssaki majÄ dwa to ostatni wspĂłlny przodek dzisiejszych owodniowcĂłw teĹź posiadaĹ dwa kĹykcie. MoĹźliwe teĹź Ĺźe u synapsydĂłw nastÄ piĹa rewersja, albo sejmuria jest potomkiem tego przodka owodniowcĂłw
z kontekstu wynika o jakiego przodka chodziBartekChom pisze:najpierw napisaĹeĹ o jakimĹ przodku
SugerujÄ, Ĺźe taka moĹźliwoĹÄ [sejmuria jako potomek 1)ost. wsp. przodka zauropsydĂłw i synapsydĂłw albo 2)pierwszego owodniowca-pierwszego z bĹonami pĹodowymi] mogĹa byÄ brana pod uwagÄ (bo w paleontologi nic nie jest na 100% pewne), ale nie jest to teza z ktĂłrÄ siÄ spotkaĹem. KtoĹ mĂłgĹ tak w pracy naukowej napisaÄ skoro Westlothiana raz jest uwaĹźna za najstarszego gada, raz za sejmuriomorfa a w innych opracowaniach za jeszcze prymitywniejszego tetrapoda. Jak widzisz rozrzut taksonĂłw u róşnych autorĂłw jest doĹÄ duĹźy.BartekChom pisze:...Ĺźe nikt tego nie traktuje powaĹźnie.
-
- Ordowicki bezszczękowiec
- Posty: 51
- Rejestracja: 7 lutego 2009, o 18:29
Ojej. Gapa za mnie.hanys pisze: z kontekstu wynika o jakiego przodka chodzi
Aha.hanys pisze: SugerujÄ, Ĺźe taka moĹźliwoĹÄ [sejmuria jako potomek 1)ost. wsp. przodka zauropsydĂłw i synapsydĂłw albo 2)pierwszego owodniowca-pierwszego z bĹonami pĹodowymi] mogĹa byÄ brana pod uwagÄ (bo w paleontologi nic nie jest na 100% pewne), ale nie jest to teza z ktĂłrÄ siÄ spotkaĹem. KtoĹ mĂłgĹ tak w pracy naukowej napisaÄ skoro Westlothiana raz jest uwaĹźna za najstarszego gada, raz za sejmuriomorfa a w innych opracowaniach za jeszcze prymitywniejszego tetrapoda. Jak widzisz rozrzut taksonĂłw u róşnych autorĂłw jest doĹÄ duĹźy.