Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 15 listopada 2018, o 11:15

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Carnosauria zsynonimizowane z Allosauroidea
PostNapisane: 17 lutego 2007, o 16:12 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Z TaxonSearch (1, 2) wynika, ze takson Carnosauria Huene, 1920 jest synonimem Allosauroidea Marsh 1878, wiec jest taksonem nieaktywnym...

Chyba warto na to pamietac przy kolejnych opisach :?:

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 17 lutego 2007, o 18:26 
Hmmm... ale czy nie jest tak, ??e zazwyczaj traktuje siÄ? Allosauroidea jako klad w randze nadrodziny w obrÄ?bie podrzÄ?du Carnosauria, traktujÄ?c takie rodzaje jak Erectopus, Fukuiraptor, Gasosaurus, Lourinhanosaurus, Monolophosaurus i Siamotyrannus jako nieallozauroidowe karnozaury :?: Wraz z postÄ?pem bada?? w ka??dym praktycznie kladzie da siÄ? wyr????niÄ? rodzaj najprymitywniejszy i istnieje ciÄ?g??a potrzeba tworzenia w miejscu gdzie by??a jedna rodzina: podrodzin, nadrodzin itd., tak??e nazwy ju?? istniejÄ?ce zawsze majÄ? zbycie. Tym bardziej, ??e Carnosauria i Allosauroidea to nazwy stare i mo??na je dzi?? "z czystym sumieniem" dopasowaÄ? do nierozpoznanych dawniej klad??w. To oczywi??cie wszystko tylko moja opinia, ale internet te?? najczÄ???ciej tak to widzi - Allosauroidea jako pojÄ?cie o wÄ???szym znaczeniu ni?? Carnosauria.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 17 lutego 2007, o 19:02 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Dawid Mazurek napisał(a):
Hmmm... ale czy nie jest tak, ??e zazwyczaj traktuje siÄ? Allosauroidea jako klad w randze nadrodziny w obrÄ?bie podrzÄ?du Carnosauria, traktujÄ?c takie rodzaje jak Erectopus, Fukuiraptor, Gasosaurus, Lourinhanosaurus, Monolophosaurus i Siamotyrannus jako nieallozauroidowe karnozaury :?:


Dokladnie, choc np. G. constructus, L. antunesi, E. superbus i S. isanensis zdaje sie maja w obrebie tego kladu niepewna pozycje (patrz 1, 2).

Sam jestem zwykly uzywac tej formy, dlatego szukalem w necie wiecej informacji. Znalazlem na ten temat wypowiedz Mortimera na DML z grudnia 2005 r., gdzie tlumaczy TaxonSearch nastepujaco: "Carnosauria is inactive, because he [Sereno] prefers to use Allosauroidea in order to avoid historical baggage and because non-allosauroid carnosaurians are disputed.(...)". No tak, ale znow nie wszystkie, bo np. Fukuiraptor i Monolophosaurus sa chyba "waznymi" nie-allozauroidowymi karnozaurami (przynajmniej jesli kierujemy sie wyzej wymienionymi zrodlami)...

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 16 czerwca 2008, o 15:43 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Dawid Mazurek napisał(a):
Hmmm... ale czy nie jest tak, że zazwyczaj traktuje się Allosauroidea jako klad w randze nadrodziny w obrębie podrzędu Carnosauria, traktując takie rodzaje jak Erectopus, Fukuiraptor, Gasosaurus, Lourinhanosaurus, Monolophosaurus i Siamotyrannus jako nieallozauroidowe karnozaury :?:


Kiedys na to nie zwracalem w ogole uwagi, ale ostatnio troche doglebniej interesuje sie tym, dlaczego FiloKod likwiduje rangi i wprowadza klady. Rzeczywiscie - pojecia typu "klad w randze nadrodziny" (ktore pewnie i ja kiedys uzywalem) nie powinny sie w ogole pojawiac. FiloKod jest fajny pod tym wzgledem, ze wlasnie wprowadza klady (= przodek i wszyscy jego potomkowie), ktore nie sa zalezne od rangow. Ale to tylko na poczatek, bo przez przypadek zaobserwowalem ten "cytat". :)

Powodem, dlaczego pisze w tak starym temacie jest fakt, ze (przez przyzwyczajenie sie wlasnie do rangow) troche w przeszlosci zamieszalismy z tymi "aktywnymi/nieaktywnymi taksonami". Jak juz pisalem tutaj, znane gatunki nie sa wazne (tzn. sa wazne, ale nowa nazwe kladu mozna wprowadzic, choc ich na razie nie ma albo sa watpliwe, bo teoretycznie istnieja). Wazna jest definicja i teoretyczne gatunki. Np. Avetheropoda jest kolejnym dobrym przykladem node-branch tripletu. Avetheropoda (node-based definition) zawiera klady Carnosauria i Coelurosauria (oba z branch-based definition). Nie istnieje wiec nie-karnozaurowy nie-celurozaurowy aweteropod.

Czyli tak:

o Avetheropoda (Allosaurus fragilis + Ornitholestes hermanni)
|-o Carnosauria (A. fragilis, ale nie O. hermanni)
|..`-o Allosauroidea (S. dongi + A. fragilis)
`-o Coelurosauria (O. hermanni, ale nie A. fragilis)

Zeby wytlumaczyc - do aweteropodow (wg powyzszej definicji) nalezy A. fragilis, O. hermanni, ich najbardziej wspolczesny wspolny przodek (wiadomo, dlaczego jest ta czesc definicji tak wazna?) i wszyscy jego potomkowie. Karnozaurami sa wszystkie aweteropody blizej spokrewnione z A. fragilis niz O. hermanni, a celurozaurami wszystkie aweteropody blizej spokrewnione z O. hermanni niz A. fagilis. No i allozauroidami sa A. fragilis, S. dongi, ich najbardziej wspolczesny wspolny przodek i wszyscy jego potomkowie. Carnosauria i Allosauroidea maja inne definicje, wiec nie moga byc synonimami i dlatego sa oba "aktywne". Nawiazujac wiec do postu Dawida, wyzej wymienione rodzaje (uzywajac ICZN-owskiej rangi :)) sa karnozaurami, jezeli naleza do kladu (Allosaurus fragilis + Ornitholestes hermanni), sa blizej spokrewnione z A. fragilis niz O. hermanni, ale nie naleza do kladu (S. dongi + A. fragilis). Mam nadzieje, ze wszystko jest zrozumiale (czasami mam dziwne toki myslowe). ;)

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL