Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 15 listopada 2018, o 21:48

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: archeopteryks
PostNapisane: 27 marca 2006, o 15:37 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 marca 2006, o 15:32
Posty: 1
Lokalizacja: Bia??ystok
Czy my??licie ??e Archaeopteryx jest brakujÄ?cym ogniwem w ??a??cuchu ewolucji, ??Ä?czÄ?cym dinozaury ze wsp????czesnymi ptakami? :?:

_________________
PALEONTOLOGIA G??RÄ?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 27 marca 2006, o 15:45 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3442
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
PodajÄ? linka:
http://paleontologia.pl.ewolucja.org/fo ... e94b5#2866


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 9 kwietnia 2006, o 18:36 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 18:18
Posty: 37
Lokalizacja: Bytom
Eeee.. BrakujÄ?ce ogniwo? Zdaje siÄ? ??e ??aden z dzi?? ??yjÄ?cych atak??w nie jest potomkiem archopteryksa. Ta linia wymar??a. Boczny, slepy tor ewolucji. Jest to jak najbardizej dow??d na to, ??e natura eksperymentowa??a z formÄ? ptaka i pokazuje pewne cechy jakie siÄ? w tym czasie pojawia??y. W zasadzie ka??dy gatunek ma swojego przodka jak i mo??e daÄ? poczÄ?tek kolejnym gatunkom, stÄ?d ka??dy mo??e byÄ? brakujÄ?cym ogniwem. Aczkolwek to faktycznie forma ciekawie przej??ciowa i ptasio-gadzi mieszaniec.

_________________
_O SK8 is GR8!
' '|'-.
_/_\_,
-*--*------


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 9 kwietnia 2006, o 21:54 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 20:57
Posty: 128
Lokalizacja: Myszk??w
Racja niema dzi?? zbytnio podobnych ptak??w da Archeopteryks choÄ? jest jeden kt??ry mi go trochÄ? przypomina zapomnia??em jak siÄ? nazywa ale wiem ??e ??yjÄ? gdzie?? w Ameryce P??d. :wink: :)

Jak sobie przypomnÄ? jaki to ptak to napisze :wink:

_________________
Obrazek
Obrazek
ZAPRASZAM :)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 9 kwietnia 2006, o 22:45 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 21:21
Posty: 443
Lokalizacja: Warszawa
Pawe?? (Paleontolog) napisał(a):
Racja niema dzi?? zbytnio podobnych ptak??w da Archeopteryks choÄ? jest jeden kt??ry mi go trochÄ? przypomina zapomnia??em jak siÄ? nazywa ale wiem ??e ??yjÄ? gdzie?? w Ameryce P??d. :wink: :)

Jak sobie przypomnÄ? jaki to ptak to napisze :wink:

Masz na myśli kośnika czubatego, czyli hoacyna (Opisthocomus hoatzin), ale on ma tyle z archeopteryksa, że pisklęta mają jeszcze wolne pazury na skrzydłach. Ale tak miała większość wczesnokredowych ptaków (np. enancjornitów z Liaoning), więc nie jest to coś szczególnie archeopteryksowego...


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 10 kwietnia 2006, o 05:46 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 18:18
Posty: 37
Lokalizacja: Bytom
A pozatym to nie jest chyba pozosta??o??Ä? po przodkach tylko te palce wykszta??ci??y siÄ? na powr??t (wiem, ewolucja nie dzia??a wstecz, ale w tym przypadku by??o to przysosowanie do nadrzewnego trybu ??ycia). Palce te praktycznie zanikajÄ? u doros??ych ptak??w.

_________________
_O SK8 is GR8!
' '|'-.
_/_\_,
-*--*------


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 10 kwietnia 2006, o 07:22 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 21:21
Posty: 443
Lokalizacja: Warszawa
p@nzio napisał(a):
A pozatym to nie jest chyba pozosta??o??Ä? po przodkach tylko te palce wykszta??ci??y siÄ? na powr??t (wiem, ewolucja nie dzia??a wstecz, ale w tym przypadku by??o to przysosowanie do nadrzewnego trybu ??ycia). Palce te praktycznie zanikajÄ? u doros??ych ptak??w.

Zapewne utrwaliła się mutacja atawistyczna (zresztą jeszcze niedawno pazury na skrzydłach miały też fororaki, którym zapewne służyły do czegoś innego...).


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 10 kwietnia 2006, o 18:43 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 20:57
Posty: 128
Lokalizacja: Myszk??w
W??a??nie chodzi??o mi o tego ptaka pamiÄ?tam ??e w jakim?? filmie dokumentalnym BBC lektor m??wi?? ??e jest on brakujÄ?cym ogniwem .Moim zdanie pazury(??apki) u tych m??odych ptak??w sÄ? im potrzebne do Np. kiedy wypadnÄ? z gniazda ??eby mog??y siÄ? z powrotem na nie wspiÄ?Ä?. :D :wink:

_________________
Obrazek
Obrazek
ZAPRASZAM :)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 10 kwietnia 2006, o 19:03 
Offline
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 15:30
Posty: 963
Lokalizacja: Bydgoszcz
Imię i nazwisko: Krzysztof
Poza tym archeopteryks jest bardzo podobny do, dzisiejszego ptaka Hoacyna.
Ten, ptak takze fruwa z drzewa na drzewo i posiada podobne pazury jak archeopteryks.
http://www.ssa.nethost.pl/bank%20ilustr ... hoacyn.jpg


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 10 kwietnia 2006, o 19:12 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 16:10
Posty: 303
Lokalizacja: Brzozów
Ale r????ni siÄ? od niego zasadniczo - hoacyn nie ma zÄ?b??w.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 11 kwietnia 2006, o 12:39 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 18:18
Posty: 37
Lokalizacja: Bytom
I ogona tak d??ugiego. Potomkowie archeopteryxa i on sam wymarli. Hoacyn nie jest jego potomkiem. Jest tylko trochÄ? podobny, bo wykszta??ci?? pewne przystosowania. D??ungle Ameryki po??udniowej to chyba ??rodowisko do??Ä? podobne do tego w jakim ??y?? archopteryx. Poza tym ??apki u hoacyna to przystosownaie, u archopteryxa - pozosta??o??Ä?. Nie swiadczÄ? o pokrewie??stwie.

I jeszcze jedno. Z tego co pamietam to pisklÄ?ta hoacyn??w nie "wypadajÄ? z gniazda". Zwyczajnie sobie ??a??Ä? po ga??Ä?ziach, zamiast siedzieÄ?. Sporadyczne przypadki wypadniÄ?Ä? nie doprowadzi??yby do utrwalenia siÄ? ??apek.

_________________
_O SK8 is GR8!
' '|'-.
_/_\_,
-*--*------


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 11 kwietnia 2006, o 20:46 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 21:21
Posty: 443
Lokalizacja: Warszawa
p@nzio napisał(a):
I ogona tak d??ugiego. Potomkowie archeopteryxa i on sam wymarli. Hoacyn nie jest jego potomkiem. Jest tylko trochÄ? podobny, bo wykszta??ci?? pewne przystosowania. D??ungle Ameryki po??udniowej to chyba ??rodowisko do??Ä? podobne do tego w jakim ??y?? archopteryx. Poza tym ??apki u hoacyna to przystosownaie, u archopteryxa - pozosta??o??Ä?. Nie swiadczÄ? o pokrewie??stwie.

Hoacyn może - jak wszystkie ptaki - być potomkiem form zbliżonych do archeopteryksa. Tyle że nie jakimś bezpośrednio bliskim ("żyjącą skamieniałością archeopterygidów"). I jednak to, że wykształcił takie palce, a nie całkiem inne, to jest pewne świadectwo pokrewieństwa (włączyły mu się jakieś geny, które jednak miał po "palczastym" przodku podobnym z grubsza do archeopteryksa. Na pewno jednak nie wskutek bardzo podobnego środowiska. Archeopteryks nie żył w dżungli, tylko na bezdrzewnych wyspach Archipelagu Windelickiego (najwyższe rośliny w okolicy to góra dwumetrowe badyle Brachyphyllum.

p@nzio napisał(a):
I jeszcze jedno. Z tego co pamietam to pisklÄ?ta hoacyn??w nie "wypadajÄ? z gniazda". Zwyczajnie sobie ??a??Ä? po ga??Ä?ziach, zamiast siedzieÄ?. Sporadyczne przypadki wypadniÄ?Ä? nie doprowadzi??yby do utrwalenia siÄ? ??apek.

Istotnie, prędzej dobór wyeliminowałby gapowate mutanty ze skłonnością do narażania się na spadanie...


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: archeopteryks
PostNapisane: 28 kwietnia 2006, o 11:26 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
luke_dino napisał(a):
Czy my??licie ??e Archaeopteryx jest brakujÄ?cym ogniwem w ??a??cuchu ewolucji, ??Ä?czÄ?cym dinozaury ze wsp????czesnymi ptakami? :?:


Filogeneza: http://www.wildprehistory.org/ptaci_pd.htm

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: archeopteryks
PostNapisane: 7 czerwca 2006, o 18:57 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 5 czerwca 2006, o 20:09
Posty: 12
luke_dino napisał(a):
Czy my??licie ??e Archaeopteryx jest brakujÄ?cym ogniwem w ??a??cuchu ewolucji, ??Ä?czÄ?cym dinozaury ze wsp????czesnymi ptakami? :?:


Widze ??e i tak ju?? wiele w tym temacie powiedziano, ale mo??e i ja co?? dodam od siebie.
Z tego co pamiÄ?tam (a je??li siÄ? mylÄ? to prosze mnie poprawiÄ?), ptaki wywodzÄ? siÄ? od raptor??w, a w ka??ydm razie sÄ? z nimi blisko spokrewnione. WiÄ?kszo??Ä? raptor??w ??y??a chyba w okresie kredowym, a Archeopteryksy ??y??y w Jurze i w niej wyamr??y. Nie mogÄ? wiÄ?c byÄ? ??Ä?cznikiem w ewolucji gdy?? by??y by starsze od swoich potencjalnych przodk??w (mam na my??li raptory).

Aczkolwiek trzeba przyznaÄ? ??e "model" budowy cia??a Archeopteryksa jest do??Ä? oryginalnym wytworem natury jak na jego czasy - w niebie kr??lowa??y przecie?? pterozaury o zupe??nie innej metodzie latania i budownie skrzyd??a.

_________________
Zawsze w ciemno??ci patrz w stronÄ? ??wiat??a


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: archeopteryks
PostNapisane: 7 czerwca 2006, o 23:59 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 21:21
Posty: 443
Lokalizacja: Warszawa
Horniusosaurus napisał(a):
ptaki wywodzą się od raptorów, a w każydm razie są z nimi blisko spokrewnione. Większość raptorów żyła chyba w okresie kredowym, a Archeopteryksy żyły w Jurze i w niej wyamrły. Nie mogą więc być łącznikiem w ewolucji gdyż były by starsze od swoich potencjalnych przodków (mam na myśli raptory).

O ile wiem, nikt nie twierdził, że jurajski archeopteryks był potomkiem kredowych dromeozaurów ("raptorów" wg "Jurassic Parku")... :-) (tak samo jak nikt nie twierdził, że człowiek pochodzi od współczesnych małp - to analogiczny "argument", często używany przez kreacjonistów)
Są zresztą znane dromeozaury jurajskie, starsze od archeopteryksa - zob. wątek: http://dml.cmnh.org/2006Mar/msg00312.html


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: archeopteryks
PostNapisane: 8 czerwca 2006, o 08:15 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 5 czerwca 2006, o 20:09
Posty: 12
Karol Sabath napisał(a):
O ile wiem, nikt nie twierdzi??, ??e jurajski archeopteryks by?? potomkiem kredowych dromeozaur??w ("raptor??w" wg "Jurassic Parku")... :-) (tak samo jak nikt nie twierdzi??, ??e cz??owiek pochodzi od wsp????czesnych ma??p - to analogiczny "argument", czÄ?sto u??ywany przez kreacjonist??w)
SÄ? zresztÄ? znane dromeozaury jurajskie, starsze od archeopteryksa - zob. wÄ?tek: http://dml.cmnh.org/2006Mar/msg00312.html


Mia??em na my??li ??Ä?czno??Ä? w ewolucji: dromeozaur ->archeoptteryx->ptak.
(tak wiem ??e ten schemata jest bardzo uproszczony). Chodzi??o mi o to ze w temacie wÄ?tkiem wiodÄ?cym bylo pytanie o ogniwo ??aczace dinozaury z ptakami a mi Archeoteryks na takie nie pasuje.

Przyznam ze nie wiedzia??em o Jurajskich dromeozaurach. Ka??da nawa informacja sie przyda.

_________________
Zawsze w ciemno??ci patrz w stronÄ? ??wiat??a


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 12 czerwca 2006, o 12:55 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kilka postow wyzej podalem drzewo...

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 1 lipca 2006, o 18:13 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3442
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Mnie ciekawi jeden fakt, ??e ptaki majÄ? budowÄ? miednicy jak u Ornithischia, czyli ptasiomiednicznych:
Obrazek
A wyewoluowa??y z gadziomiednicznych co oznacza, ??e jakie?? dromeozaury (albo wczesne ptaki) musia??y zmieniÄ? w trakcie ewolucji budwoÄ? miednicy - czy odnaleziono takowe?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 1 lipca 2006, o 23:23 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 21:21
Posty: 443
Lokalizacja: Warszawa
Dino napisał(a):
Mnie ciekawi jeden fakt, ??e ptaki majÄ? budowÄ? miednicy jak u Ornithischia, czyli ptasiomiednicznych:
A wyewoluowa??y z gadziomiednicznych co oznacza, ??e jakie?? dromeozaury (albo wczesne ptaki) musia??y zmieniÄ? w trakcie ewolucji budwoÄ? miednicy - czy odnaleziono takowe?

"Jak sama nazwa wskazuje" ptasiomiedniczne miały ptasią miednicę... :-)
Ale to nie całkiem tak. Np. ptaki wywodzą się od teropodów (dosł. "ssaczostopych"), choć nogi teropodów są bardzo ptasie, a nie ssacze. Za to "zauropody" (gadziostope), miały nogi raczej "słoniowe", słupowate, a nie podobne do nóg typowych gadów. Z kolei "ornitopody" (dosłownie "ptasiostope"), np. iguanodony, miały masywne stopy z trzema krótkimi palcami, zakończonymi kopytami, łudząco podobne do stóp nosorożca... A więc nie zawsze nazwy są trafne.
U dinozaurów "ptasiomiednicznych" kość łonowa (pubis) jest skierowana ku tyłowi", a ku przodowi (na umieszczonym przez Ciebie rysunku - na lewo) sterczy tzw. wyrostek przedłonowy (processus prepubicus) - którego nie mają ptaki.
Miednica ptaków powstała z miednicy "gadziomiednicznych" teropodów, mających pierwotnie kość łonową skierowaną ukośnie w przód i zakończoną rozszerzeniem (tzw. stopką łonową - pubic boot). Wystarczy zajrzeć do pierwszej lepszej książki o dinozaurach i spojrzeć na szkielet tyranozaura, allozaura, itp.
U niektórych maniraptorów kość łonowa ustawia się prawie pionowo, a potem zaczyna się odginać ku tyłowi - możemy to obserwować u dromeozaurów - i u archeopteryksa. Wreszcie kości łonowe układają się równolegle do kości kulszowych (zob. np. terizinozaury).
Wczesne ptaki (np. wczesnokredowe formy z Chin) miały jescze kości łonowe oddalone od kości kulszowych, choć równoległe do nich. Przegląd miednic można zobaczyć np. na rysunkach szkieletów różnych gatunków ze strony: http://www.dinosauromorpha.de/dinosauria_theropoda.htm
Sporo szkieletów można znaleźć w galeriach Dinoauricon, ale trzeba wiedzieć jakich gatunków się szuka...


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL