Strona 1 z 2
Velociraptor na drzewach
: 14 grudnia 2006, o 18:12
autor: Daniel Madzia
http://www.manchestereveningnews.co.uk/ ... earch.html
No nie wiem czy akurat ten szpon, na ktory patrzy dr Manning nalezy do welocyraptora (przynajmniej nie wyglada mi to na life-sized claw)... ale mniejsza o to
: 14 grudnia 2006, o 18:23
autor: Xyphactinus
W sumie czemu nie... Skoro mikroraptor by?? prawdopodobnie nadrzewny, to czemu niekt??rych jego potomk??w te?? nie mia??oby ciĂ?gnĂ?Ă? na drzewa? No mo??e nie ??y??y by tam ca??y czas i nie wszystkie (tylko te mniejsze), ale taki welocyraptor lub bambiraptor to m??g??by na czas snu wchodziĂ? na drzewa, gdzie jest przecie?? bezpieczniej.
: 14 grudnia 2006, o 18:46
autor: d_m
Ciekawe. Ja w zesz??ym roku czyta??em pracĂ? Dinosaur killer claws or climbing crampons, w kt??rej naukowcy r??wnie?? wykazywali, ??e "zab??jczy szpon" nie by?? broniĂ?, tylko narzĂ?dziem wspinaczkowym - tylko, ??e wtedy za obiekt wspinaczki uznali oni nie drzewa, lecz cia??a du??ych ofiar. Jeste??my teraz w momencie zwrotnym, kiedy hipoteza "trees down" zaczyna przewa??aĂ? nad "ground up" - od czasu okrycia "tetrapteryksa" Microraptor gui naukowcy po prostu inaczej spoglĂ?dajĂ? na pewne sprawy. Identyfikacja szponu na stopach archeopteryksa i p????niejsza reinterpretacja upierzenia jego tylnych ko??czyn jeszcze bieg tych spraw przyspieszy??a.
: 15 grudnia 2006, o 14:53
autor: dilong
Welocyraptor i drzewa, to chyba nietegest. Przecie?? ma a?? 3 metry d??. Dinozaur ten ??y?? na otwartych terenach, przecie?? wtedy pustynia Gobi te?? by??a pustyniĂ? lub p????pustyniĂ?.
: 15 grudnia 2006, o 15:41
autor: Daniel Madzia
dilong pisze:Przecie?? ma a?? 3 metry d??.
1,8 - 2 m.
: 15 grudnia 2006, o 15:53
autor: Xyphactinus
Poza tym czyta??em, ??e Mongolia nie by??a wtedy pustyniĂ?, ale miejscem raczej deszczowym.
: 15 grudnia 2006, o 18:18
autor: Pawfunia
Xyphactinus pisze:Poza tym czyta??em, ??e Mongolia nie by??a wtedy pustyniĂ?, ale miejscem raczej deszczowym.
Niezwyk??e. Zawsze my??la??em ??e 90-75 mln lat temu to by??a pustynia... pozatym szczĂ?tki zwierzĂ?r znaleziono w piaskowcach pochodzenia pustynnego.
: 15 grudnia 2006, o 18:28
autor: dilong
W??a??nie, a poza tym ten dinozaur nie mia?? opr??cz tego pazura przystosowa?? do wspinania siĂ? po drzewach. Rozumiem, ??e po ska??ach, lecz na drzewach, a poza tym by?? zwierzĂ?ciem stadnym, wiĂ?c ??ycie na drzewach przy takich rozmiarach odpada.
: 15 grudnia 2006, o 18:50
autor: Xyphactinus
O ile siĂ? nie mylĂ?, nie ma dowod??w na stadny tryb ??ycia welocyraptor??w (je??li jestem w b??Ă?dzie, wyprowad??cie mnie z niego). A rozmiary nie majĂ? tu niewiele do rzeczy - w pe??ni wyro??niĂ?ty welocyraptor mia?? ok.2m d??ugo??ci, z czego ponad po??owa przypada??a na ogon - zostaje jakie?? 0,9m. Welocyraptor wa??y?? zaledwie 15kg, czyli ok.5 razy mniej ni?? przeciĂ?tny orangutan, kt??ry osiĂ?ga w pozycji wyprostowanej 1,2-1,5m - nieznacznie mniej ni?? ca??y welocyraptor, ??Ă?cznie z ogonem. A nawet je??li Mongolia by??a w??wczas pustyniĂ? (choĂ? dziwne wydaje siĂ?, ??e wyewoluowa??o tam takie bogactwo niema??ych dinozaur??w), to zawsze m??g?? wspinaĂ? siĂ? na ska??y, jak sam zauwa??y??e??, a w Ameryce P????nocnej ??y?? bambiraptor, kt??ry by?? dwukrotnie mniejszy i ??y?? w bardziej le??nym otoczeniu, wiĂ?c jak najbardziej hipoteza nadrzewnego dromeozaura do niego pasuje.
: 15 grudnia 2006, o 18:53
autor: d_m
O ile wiem, to geneza piaskowc??w nie jest taka jednoznaczna - czĂ???Ă? jest pochodzenia pustynnego, czĂ???Ă? rzecznego. Poza tym, tak czy siak istnia??y tam ozazy i wiĂ?ksze obszary ro??linno??ci - poza welociraptorami ??yli te?? wtedy przecie?? duzi ro??lino??ercy, kt??rzy musieli co?? je??Ă?. A ??ycie stadne welociraptor??w to hipoteza, kt??ra zresztĂ?, w przypadku jej prawdziwo??ci, nie dyskwalifikuje mo??liwo??ci prowadzenia nadrzewnego trybu ??ycia przez welociraptory, choĂ?by tylko m??ode. Poza tym dyskutujemy o artykule popularnonaukowym - dziennikarze mogli co?? przekrĂ?ciĂ?. Mo??e chodzi??o o innego deinonychozaura? Mo??e naukowcy sugerowali jedynie, ??e wspinanie siĂ? na drzewa by??o mo??liwe (a nie typowe)? A mo??e na podstawie bada?? welociraptora, wnioskowali po prostu o trybie ??ycia ich ma??ego przodka? A mo??e siĂ? zwyczajnie mylĂ??
: 15 grudnia 2006, o 18:57
autor: dilong
ko??ci wskazujĂ? na lĂ?dowego drapie??cĂ? polujĂ?cego w grupie. Polowa?? na naziemne dinozaury jak na przyk??ad protoceratopsy. A orangutan to ma d??ugie ko??czyny i ??yje na koronach drzew gdzie tworzĂ? siĂ? takie baldachimy, kt??re mog??yby ud??wignĂ?Ă? zapa??nika.
: 15 grudnia 2006, o 19:32
autor: Sebastian
Orangutany sĂ? dobrymi wspinaczami bo ich ko??czyny przednie sĂ? ??wietnie umiĂ???nione. U cz??owieka to ko??czyny dolne i m??zg by??y celem jego ewolucji. Odwrotnie jest z orangutanem. Mo??e ogladali??cie program, gdzie pr??bie poddawano ludzkie i zwierzĂ?ce umiejĂ?tno??ci? W przeciaganiu liny okaza??o siĂ?, ??e to orangutan jest silniejszy. Sumo- jego przeciwnik- robi?? miny jak przed smierciĂ?, gdy chcia?? przeciagnĂ?c linĂ?. Orangutan (i to w dodatku samica) tylko trzyma?? linĂ?, lekko sie zapar?? i czeka??, a?? cz??owiek da sobie spok??j. Gdzie?? przeczyta??em, ??e orangutany potrafiĂ? przeciĂ?gnĂ?Ă? po ziemi nawet 300 kg!!!!
WRACAM DO TEMATU!
po za tym to jestem za teoriĂ? nadrzewnego Velociraptor. Oczywi??cie nie skaka?? on pewnie jak drzewny kangur z drzewa na drzewa, ale m??g?? na nich przebywaĂ? lub spaĂ?
: 29 grudnia 2006, o 13:02
autor: Grzybu6
Mo??e z drzew skaka?? na ofiarĂ?. :
: 29 grudnia 2006, o 13:30
autor: Tomasz
Co?? mi siĂ? nie wydaje... Wog??le nie moge sobie wyobraziĂ? jak wchodzi?? na drzewa. Przecie?? welociraptory by??y przystosowane do szybkiego biegania, a pazur do zabijania ofiar... Takie teorie sĂ? du??o naciĂ?gane... ktos sobie patrzy w ksiĂ???ce na szpon i wpada mu do g??owy ??e chodzi?? na drzewach...
: 29 grudnia 2006, o 13:47
autor: Grzybu6
Nie jestem przekonany ??e to prawda ale m??g?? skakaĂ? z drzew na zdobycz wbijajĂ?c ten pazur przecie??
: 29 grudnia 2006, o 13:55
autor: Tomasz
No dobra to skakanie jest mo??liwe, ale chodzi mi o same wchodzenie na drzewa... Jak utrzyma?? by r??wnowage?? - no chyba ??e tylko siĂ? wdrapywa?? jak microraptor
a potem puszcza?? w odpowiednim momencie... to by??o by troche wiarygodne... ale nie ??eby odrazu jego tryb ??ycia by?? nadrzewny..
A tak wog??le to ten temat jest dyskusjĂ? bez ko??ca, jeden twierdzi tak, a drugi inaczej - mo??na by tak pisaĂ? i pisaĂ? i trzymaĂ? siĂ? przy swoim...
>>Do mederator??w - wed??ug mnie to temat do zamkniĂ?cia
: 29 grudnia 2006, o 14:02
autor: Sebastian
Velociraptor lub jaki?? inny jego krewny m??g?? utrzymywaĂ? r??wnowagĂ? podobnie jak dzisiejsze ptaki- pomocny jest tu ogon oraz ostre pazury u n??g. Samo wchodzenie wydaje siĂ? zagadkowe, ale pomy??lmy. m??g?? to robiĂ? jak dzisiejsze m??ode hoacyn??w- wchodzĂ?Ă? po pnĂ?cych sie pod skosem pniach (jak jest to widoczne na twoim rysunku) i utrzymujĂ?c r??wnowagĂ?.
Mimo to i ja uwa??am, ??e kilkumetrowy
Velociraptor na drzewie to przesada. (kto widzia?? strusia na jab??once?
). Ten pazur na nodze s??u??y?? z pewno??ciĂ? do zabijania
: 29 grudnia 2006, o 14:07
autor: Tomasz
Sebastian pisze:Mimo to i ja uwa??am, ??e kilkumetrowy
Velociraptor na drzewie to przesada. (kto widzia?? strusia na jab??once?
). Ten pazur na nodze s??u??y?? z pewno??ciĂ? do zabijania
To sĂ? wizje takich go??ci kt??rzy dowiedzĂ? siĂ? ??e microraptor m??g?? wchodzic na drzewa i odrazu ca??Ă? rodzine by na drzewach pomiszczali
A i jeszcze co?? tez rysonek nie jest m??j tylko Edyty
: 29 grudnia 2006, o 14:25
autor: Grzybu6
nie musia?? przeciez mieĂ? tylko nadrzewny styl ??ycia
: 30 grudnia 2006, o 17:26
autor: dilong
Rozumiem, ??eby m??ode wchodzi??y na drzewa (??eby uciec przed drapie??nikami), ale doros??e. Ich mocne ko??czyny oraz argumenty podane przez Mononykusa przeczĂ? temu. A po ........ wchodzi?? tam, je??li potencjalne ofiary ??y??y na ziemii.
: 30 grudnia 2006, o 18:24
autor: Xyphactinus
dilong pisze:A po ........ wchodzi?? tam, je??li potencjalne ofiary ??y??y na ziemii.
A po takiego ........ (grzyba) - dla bezpiecze??stwa. Nie ka??de zwierzĂ? wchodzi na drzewa, ??eby polowaĂ?. W okolicy ??y??o ca??kiem sporo wiĂ?kszych drapie??nik??w, a zaskoczony we ??nie welociraptor raczej nie mia?? wiĂ?kszych szans.
: 30 grudnia 2006, o 18:26
autor: dilong
Nie wiemy, lecz mo??na sĂ?dziĂ?, ??e inne dotĂ?d wieksze drapie??niki polowa??y w dzie??, a nie w nocy. A poza tym, ??y?? w stadach.
: 30 grudnia 2006, o 18:36
autor: Xyphactinus
Pozostaje r??wnie?? trzecia opcja - i w dzie?? i w nocy. Ju?? nie raz i nie dwa oglĂ?da??em w telewizji nocne polowania np. lw??w, lampart??w czy hien, kt??re jak wiemy sĂ? aktywne r??wnie?? w dzie??. Je??li wyobrazimy sobie tarbozaura lub aliorama jako wielkie, mezozoiczne lwy, to przestaniemy siĂ? czuĂ? bezpieczni w nocy. Poza tym, jak ju?? wcze??niej zaznaczy?? Dawid, ??ycie stadne welociraptor??w to hipoteza. Tak uznano, ale je??li uznamy, ??e by?? samotnikiem polujĂ?cym na jaszczurki i ma??e ssaki, to straszny szpon bĂ?dzie s??u??y?? przede wszystkim jako czekan do nadrzewnej wspinaczki. A taki pracujĂ?cy w pojedynkĂ? ??owca bĂ?dzie raczej aktywny nocĂ?, co oznacza, ??e w dzie?? bĂ?dzie odpoczywa?? w mo??liwie bezpiecznym miejscu.
: 30 grudnia 2006, o 19:27
autor: dilong
Po pierwsze, Velociraptor ma za ma??e oczodo??y, by zmie??ci??y siĂ? w nich do??Ă? du??e oczy jak u trodona, ??eby polowaĂ? w nocy. Podobnie u obu tyranozaur??w. A Velociraptor jak reszta teropod??w by?? sta??ocieplna (wed??ug dowod??w), a poza tym. Gdyby polowa?? na jaszczurki i owady, to ten dromaeoaur niemusia??by byĂ? tak du??y. Gdyby tak by??o, to musia??by ciĂ?gle polowaĂ? 24h/na dobĂ?.
: 30 grudnia 2006, o 20:39
autor: Xyphactinus
Lwy te?? nie majĂ? takich du??ych oczodo????w, lisy te?? nie. Welociraptor je??li nie liczyĂ? ogona nie jest znacznie od tego lisa wiĂ?kszy, a on poluje raczej na ma??e zwierzĂ?ta ni?? na te swojego rozmiaru lub wiĂ?ksze. Je??li welociraptor by?? samotnikiem, to m??g??by spokojnie chroniĂ? siĂ? na drzewach. W stadach te?? m??g??by - wsp????cze??nie robiĂ? tak np. pawiany, a niekt??re z nich sĂ? wiĂ?ksze i ciĂ???sze od welociraptora.