Velociraptor na drzewach

Wszystko o krwiożerczych "stopach bestii"
Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Velociraptor na drzewach

Post autor: Daniel Madzia »

http://www.manchestereveningnews.co.uk/ ... earch.html

No nie wiem czy akurat ten szpon, na ktory patrzy dr Manning nalezy do welocyraptora (przynajmniej nie wyglada mi to na life-sized claw)... ale mniejsza o to :)

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

W sumie czemu nie... Skoro mikroraptor by?? prawdopodobnie nadrzewny, to czemu niekt??rych jego potomk??w te?? nie mia??oby ciÄ?gnÄ?Ä? na drzewa? No mo??e nie ??y??y by tam ca??y czas i nie wszystkie (tylko te mniejsze), ale taki welocyraptor lub bambiraptor to m??g??by na czas snu wchodziÄ? na drzewa, gdzie jest przecie?? bezpieczniej.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

d_m

Post autor: d_m »

Ciekawe. Ja w zesz??ym roku czyta??em pracÄ? Dinosaur killer claws or climbing crampons, w kt??rej naukowcy r??wnie?? wykazywali, ??e "zab??jczy szpon" nie by?? broniÄ?, tylko narzÄ?dziem wspinaczkowym - tylko, ??e wtedy za obiekt wspinaczki uznali oni nie drzewa, lecz cia??a du??ych ofiar. Jeste??my teraz w momencie zwrotnym, kiedy hipoteza "trees down" zaczyna przewa??aÄ? nad "ground up" - od czasu okrycia "tetrapteryksa" Microraptor gui naukowcy po prostu inaczej spoglÄ?dajÄ? na pewne sprawy. Identyfikacja szponu na stopach archeopteryksa i p????niejsza reinterpretacja upierzenia jego tylnych ko??czyn jeszcze bieg tych spraw przyspieszy??a.

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Welocyraptor i drzewa, to chyba nietegest. Przecie?? ma a?? 3 metry d??. Dinozaur ten ??y?? na otwartych terenach, przecie?? wtedy pustynia Gobi te?? by??a pustyniÄ? lub p????pustyniÄ?.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

dilong pisze:Przecie?? ma a?? 3 metry d??.
1,8 - 2 m.

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

Poza tym czyta??em, ??e Mongolia nie by??a wtedy pustyniÄ?, ale miejscem raczej deszczowym.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

Awatar użytkownika
Pawfunia
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 180
Rejestracja: 15 marca 2006, o 16:04
Lokalizacja: Przemysl,Podkarpacie
Kontakt:

Post autor: Pawfunia »

Xyphactinus pisze:Poza tym czyta??em, ??e Mongolia nie by??a wtedy pustyniÄ?, ale miejscem raczej deszczowym.
Niezwyk??e. Zawsze my??la??em ??e 90-75 mln lat temu to by??a pustynia... pozatym szczÄ?tki zwierzÄ?r znaleziono w piaskowcach pochodzenia pustynnego.

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

W??a??nie, a poza tym ten dinozaur nie mia?? opr??cz tego pazura przystosowa?? do wspinania siÄ? po drzewach. Rozumiem, ??e po ska??ach, lecz na drzewach, a poza tym by?? zwierzÄ?ciem stadnym, wiÄ?c ??ycie na drzewach przy takich rozmiarach odpada.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

O ile siÄ? nie mylÄ?, nie ma dowod??w na stadny tryb ??ycia welocyraptor??w (je??li jestem w b??Ä?dzie, wyprowad??cie mnie z niego). A rozmiary nie majÄ? tu niewiele do rzeczy - w pe??ni wyro??niÄ?ty welocyraptor mia?? ok.2m d??ugo??ci, z czego ponad po??owa przypada??a na ogon - zostaje jakie?? 0,9m. Welocyraptor wa??y?? zaledwie 15kg, czyli ok.5 razy mniej ni?? przeciÄ?tny orangutan, kt??ry osiÄ?ga w pozycji wyprostowanej 1,2-1,5m - nieznacznie mniej ni?? ca??y welocyraptor, ??Ä?cznie z ogonem. A nawet je??li Mongolia by??a w??wczas pustyniÄ? (choÄ? dziwne wydaje siÄ?, ??e wyewoluowa??o tam takie bogactwo niema??ych dinozaur??w), to zawsze m??g?? wspinaÄ? siÄ? na ska??y, jak sam zauwa??y??e??, a w Ameryce P????nocnej ??y?? bambiraptor, kt??ry by?? dwukrotnie mniejszy i ??y?? w bardziej le??nym otoczeniu, wiÄ?c jak najbardziej hipoteza nadrzewnego dromeozaura do niego pasuje.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

d_m

Post autor: d_m »

O ile wiem, to geneza piaskowc??w nie jest taka jednoznaczna - czÄ???Ä? jest pochodzenia pustynnego, czÄ???Ä? rzecznego. Poza tym, tak czy siak istnia??y tam ozazy i wiÄ?ksze obszary ro??linno??ci - poza welociraptorami ??yli te?? wtedy przecie?? duzi ro??lino??ercy, kt??rzy musieli co?? je??Ä?. A ??ycie stadne welociraptor??w to hipoteza, kt??ra zresztÄ?, w przypadku jej prawdziwo??ci, nie dyskwalifikuje mo??liwo??ci prowadzenia nadrzewnego trybu ??ycia przez welociraptory, choÄ?by tylko m??ode. Poza tym dyskutujemy o artykule popularnonaukowym - dziennikarze mogli co?? przekrÄ?ciÄ?. Mo??e chodzi??o o innego deinonychozaura? Mo??e naukowcy sugerowali jedynie, ??e wspinanie siÄ? na drzewa by??o mo??liwe (a nie typowe)? A mo??e na podstawie bada?? welociraptora, wnioskowali po prostu o trybie ??ycia ich ma??ego przodka? A mo??e siÄ? zwyczajnie mylÄ?? :mrgreen:

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

ko??ci wskazujÄ? na lÄ?dowego drapie??cÄ? polujÄ?cego w grupie. Polowa?? na naziemne dinozaury jak na przyk??ad protoceratopsy. A orangutan to ma d??ugie ko??czyny i ??yje na koronach drzew gdzie tworzÄ? siÄ? takie baldachimy, kt??re mog??yby ud??wignÄ?Ä? zapa??nika.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Orangutany sÄ? dobrymi wspinaczami bo ich ko??czyny przednie sÄ? ??wietnie umiÄ???nione. U cz??owieka to ko??czyny dolne i m??zg by??y celem jego ewolucji. Odwrotnie jest z orangutanem. Mo??e ogladali??cie program, gdzie pr??bie poddawano ludzkie i zwierzÄ?ce umiejÄ?tno??ci? W przeciaganiu liny okaza??o siÄ?, ??e to orangutan jest silniejszy. Sumo- jego przeciwnik- robi?? miny jak przed smierciÄ?, gdy chcia?? przeciagnÄ?c linÄ?. Orangutan (i to w dodatku samica) tylko trzyma?? linÄ?, lekko sie zapar?? i czeka??, a?? cz??owiek da sobie spok??j. Gdzie?? przeczyta??em, ??e orangutany potrafiÄ? przeciÄ?gnÄ?Ä? po ziemi nawet 300 kg!!!!

WRACAM DO TEMATU!
po za tym to jestem za teoriÄ? nadrzewnego Velociraptor. Oczywi??cie nie skaka?? on pewnie jak drzewny kangur z drzewa na drzewa, ale m??g?? na nich przebywaÄ? lub spaÄ?

Grzybu6
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 102
Rejestracja: 30 maja 2006, o 15:41
Lokalizacja: Bielsko Bia??a

Post autor: Grzybu6 »

Mo??e z drzew skaka?? na ofiarÄ?. : :?:

Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2172
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

Post autor: Tomasz »

Co?? mi siÄ? nie wydaje... Wog??le nie moge sobie wyobraziÄ? jak wchodzi?? na drzewa. Przecie?? welociraptory by??y przystosowane do szybkiego biegania, a pazur do zabijania ofiar... Takie teorie sÄ? du??o naciÄ?gane... ktos sobie patrzy w ksiÄ???ce na szpon i wpada mu do g??owy ??e chodzi?? na drzewach...
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

Grzybu6
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 102
Rejestracja: 30 maja 2006, o 15:41
Lokalizacja: Bielsko Bia??a

Post autor: Grzybu6 »

Nie jestem przekonany ??e to prawda ale m??g?? skakaÄ? z drzew na zdobycz wbijajÄ?c ten pazur przecie?? :|

Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2172
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

Post autor: Tomasz »

No dobra to skakanie jest mo??liwe, ale chodzi mi o same wchodzenie na drzewa... Jak utrzyma?? by r??wnowage?? - no chyba ??e tylko siÄ? wdrapywa?? jak microraptor Obrazek
a potem puszcza?? w odpowiednim momencie... to by??o by troche wiarygodne... ale nie ??eby odrazu jego tryb ??ycia by?? nadrzewny..

A tak wog??le to ten temat jest dyskusjÄ? bez ko??ca, jeden twierdzi tak, a drugi inaczej - mo??na by tak pisaÄ? i pisaÄ? i trzymaÄ? siÄ? przy swoim...

>>Do mederator??w - wed??ug mnie to temat do zamkniÄ?cia :idea:
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Velociraptor lub jaki?? inny jego krewny m??g?? utrzymywaÄ? r??wnowagÄ? podobnie jak dzisiejsze ptaki- pomocny jest tu ogon oraz ostre pazury u n??g. Samo wchodzenie wydaje siÄ? zagadkowe, ale pomy??lmy. m??g?? to robiÄ? jak dzisiejsze m??ode hoacyn??w- wchodzÄ?Ä? po pnÄ?cych sie pod skosem pniach (jak jest to widoczne na twoim rysunku) i utrzymujÄ?c r??wnowagÄ?.

Mimo to i ja uwa??am, ??e kilkumetrowy Velociraptor na drzewie to przesada. (kto widzia?? strusia na jab??once? :lol: ). Ten pazur na nodze s??u??y?? z pewno??ciÄ? do zabijania

Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2172
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

Post autor: Tomasz »

Sebastian pisze:Mimo to i ja uwa??am, ??e kilkumetrowy Velociraptor na drzewie to przesada. (kto widzia?? strusia na jab??once? :lol: ). Ten pazur na nodze s??u??y?? z pewno??ciÄ? do zabijania
To sÄ? wizje takich go??ci kt??rzy dowiedzÄ? siÄ? ??e microraptor m??g?? wchodzic na drzewa i odrazu ca??Ä? rodzine by na drzewach pomiszczali

A i jeszcze co?? tez rysonek nie jest m??j tylko Edyty :P
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

Grzybu6
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 102
Rejestracja: 30 maja 2006, o 15:41
Lokalizacja: Bielsko Bia??a

Post autor: Grzybu6 »

nie musia?? przeciez mieÄ? tylko nadrzewny styl ??ycia :roll:

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Rozumiem, ??eby m??ode wchodzi??y na drzewa (??eby uciec przed drapie??nikami), ale doros??e. Ich mocne ko??czyny oraz argumenty podane przez Mononykusa przeczÄ? temu. A po ........ wchodzi?? tam, je??li potencjalne ofiary ??y??y na ziemii.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

dilong pisze:A po ........ wchodzi?? tam, je??li potencjalne ofiary ??y??y na ziemii.
A po takiego ........ (grzyba) - dla bezpiecze??stwa. Nie ka??de zwierzÄ? wchodzi na drzewa, ??eby polowaÄ?. W okolicy ??y??o ca??kiem sporo wiÄ?kszych drapie??nik??w, a zaskoczony we ??nie welociraptor raczej nie mia?? wiÄ?kszych szans.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Nie wiemy, lecz mo??na sÄ?dziÄ?, ??e inne dotÄ?d wieksze drapie??niki polowa??y w dzie??, a nie w nocy. A poza tym, ??y?? w stadach.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

Pozostaje r??wnie?? trzecia opcja - i w dzie?? i w nocy. Ju?? nie raz i nie dwa oglÄ?da??em w telewizji nocne polowania np. lw??w, lampart??w czy hien, kt??re jak wiemy sÄ? aktywne r??wnie?? w dzie??. Je??li wyobrazimy sobie tarbozaura lub aliorama jako wielkie, mezozoiczne lwy, to przestaniemy siÄ? czuÄ? bezpieczni w nocy. Poza tym, jak ju?? wcze??niej zaznaczy?? Dawid, ??ycie stadne welociraptor??w to hipoteza. Tak uznano, ale je??li uznamy, ??e by?? samotnikiem polujÄ?cym na jaszczurki i ma??e ssaki, to straszny szpon bÄ?dzie s??u??y?? przede wszystkim jako czekan do nadrzewnej wspinaczki. A taki pracujÄ?cy w pojedynkÄ? ??owca bÄ?dzie raczej aktywny nocÄ?, co oznacza, ??e w dzie?? bÄ?dzie odpoczywa?? w mo??liwie bezpiecznym miejscu.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Po pierwsze, Velociraptor ma za ma??e oczodo??y, by zmie??ci??y siÄ? w nich do??Ä? du??e oczy jak u trodona, ??eby polowaÄ? w nocy. Podobnie u obu tyranozaur??w. A Velociraptor jak reszta teropod??w by?? sta??ocieplna (wed??ug dowod??w), a poza tym. Gdyby polowa?? na jaszczurki i owady, to ten dromaeoaur niemusia??by byÄ? tak du??y. Gdyby tak by??o, to musia??by ciÄ?gle polowaÄ? 24h/na dobÄ?.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

Lwy te?? nie majÄ? takich du??ych oczodo????w, lisy te?? nie. Welociraptor je??li nie liczyÄ? ogona nie jest znacznie od tego lisa wiÄ?kszy, a on poluje raczej na ma??e zwierzÄ?ta ni?? na te swojego rozmiaru lub wiÄ?ksze. Je??li welociraptor by?? samotnikiem, to m??g??by spokojnie chroniÄ? siÄ? na drzewach. W stadach te?? m??g??by - wsp????cze??nie robiÄ? tak np. pawiany, a niekt??re z nich sÄ? wiÄ?ksze i ciÄ???sze od welociraptora.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

ODPOWIEDZ