Strona 3 z 6
: 14 maja 2009, o 20:23
autor: tyranociraptor
Daniel i tmina " sue"nie jest najwiekszym tyranozaurem,jest najbardziej kompletnym szkieletem,kilka starych fragmentow kosci,sa wieksze od "sue" wiec i ich szkielety byly z pewnocia wieksze.A wiec tyranozaury mogly osiagac do 15 m dlugosci, a nie jak piszesz,ze najwiekszy krol to 12,8 "sue".Poza tym dlaczego na podstawie kilku kosci spino mial miec 17-21 m a na podst.kilku kosci t-rexa,ktore jak mowie sa wieksze niz sue,juz nie mogl miec 15 ???.Smieszy mnie takie podejscie.Zreszta poczekajmy na celeste.pzdr.A tak poza tym to nie wiemy do ilu metrow naprawde rosly dinozaury w tym przypadku teropody,mozna niby cos tam pobadac ale to i tak nie jest wynik 100 % tylko 50 %
: 14 maja 2009, o 20:40
autor: nazuul
tyranociraptor pisze:Smieszy mnie takie podejscie
Szacunku trochÄ!
tyranociraptor pisze:Daniel i tmina " sue"nie jest najwiekszym tyranozaurem,jest najbardziej kompletnym szkieletem,kilka starych fragmentow kosci,sa wieksze od "sue" wiec i ich szkielety byly z pewnocia wieksze.
to co podkresliĹem jest bĹeÄdnym zaĹozeniem. Szkoda, Ĺźe nie przeczytaĹes caĹego wÄ
tku - patrz co pisaĹ Broker 17.02.2008r.
Zanim siÄ wypowiesz - poczytaj trochÄ... juz nie pierwszy raz zwracam na to uwagÄ, prawda?
Ciekawe skÄ
d wyszĹo Ci 15 m - patrz mĂłj post z 16.02.2008r (oczywiĹcie byĹem w bĹÄdzie
).
: 14 maja 2009, o 21:08
autor: tyranociraptor
Po 1 jak bym was nie szanowal,to by mnie tu nie bylo,ale swoje zdanie zawsze bede mowil glosno i niewazne jak to to odbierze i tu nie chodzi o szacunek tylko do jakiegos dojscia w miare rownego.Po 2 to sa tylko wyliczenia,ktore nie sa w 100 % prawdziwe,ok dlaczego mowisz skad mi sie wzielo 15 m.znikÄ
d powiedzialem,ze mogly dorastac do 15 a nie ze mialy 15,to wam sie biora wyniki po 13.63 i 14.08m
po co pisac 14.08 jak mozna wziac za okraglic,bo i tak ni
e wiadomo jak jest prawda wiec ???
o co chodzi ? poza tym i co mnie irytuje najbardziej z tego co czytam-spinozaur to ja sie pytam skad wam sie wzielo 17-21 m z kilku kosci,robicie
z niego godzille a nie dinozaura pzdr (bez obrazy) PS.Jestem na polskim forum,nie kazdy umie ang.tak jak co ni
ektorzy stad,wiec po polsku bylo duzo prosciej
: 15 maja 2009, o 18:16
autor: d_m
WaĹźna sprawa. MoĹźna mieÄ kompletne róşne zdania i gĹoĹno je wyraĹźaÄ (patrz np. moje ostatnie dyskusje z nazuulem na Paleontologia.pl), ale przejawem szacunku do rozmĂłwcy jest nie tylko samo to, Ĺźe siÄ z nim rozmawia, ale teĹź jak. SÄ
oczywiĹcie róşne podejĹcia, ale grzecznoĹciowo naleĹźy siÄ najpierw zapoznaÄ z przebiegiem wczeĹniejszej dyskusji (o czym pisaĹ juĹź nazuul) i przede wszystkim pisaÄ po polsku, tak Ĺźeby kaĹźdy zrozumiaĹ, nie niedbale. Co do 17-metrowego spinozaura - nikt z nas sobie tego nie wymyĹliĹ, nikt z nas tego nie badaĹ, cytowana jest jedynie informacja z literatury naukowej - dyskutowanie z wynikiem (liczbÄ
) jest bezcelowe. JeĹźeli uwaĹźasz, Ĺźe autorzy tego badania popeĹnili jakiĹ bĹÄ
d logiczny, przeszacowali wielkoĹÄ, pominÄli pewne informacje... to OK. CzÄsto tak bywa, podaj tylko w czym rzecz, a bÄdziemy mogli komentowaÄ.
: 16 maja 2009, o 18:15
autor: tyranociraptor
Czytalem te posty w tym temacie i dlatego sie pogubilem.Przyznaje,ze nie dokladnie zrozumialem,ze spino mogl miec 17 m, dowiedzialem sie z wiarygodnego zrodla i juz wiem,ze takie rozmiary mial.Przepraszam za klopot.Jednak mi bardziej chodzi o te ponad 20 metrowe i to mnie zlosci najbardziej,ze na podstawie kilku wiekszych kosci juz oszacowuja jego dlugosc.Jak ja wspomnialem o t-rexie,ze jego kosci sa wieksze od sue i ze jego szkielet byl z pewnoscia wiekszy to nazuul podkreslil to i wyslal mnie do artykulu, z tymi miarami.Przeczytalem to i wiem o co chodzi,to skoro kosci t-rexa wieksze o sue nie musza byc wcale wiekszym szkieletem to wychodzi na to,ze spino rowniez nie.Czyli jednak moja racja.Wiec poco tak gdybac i z jednego robic godzille a z drugiego karzelka.Wydaje mi sie ,ze dalsza rozmowa nie ma sensu na ten temat
)) pzdr
: 16 maja 2009, o 19:03
autor: Tomasz
Przeczytalem to i wiem o co chodzi,to skoro kosci t-rexa wieksze o sue nie musza byc wcale wiekszym szkieletem to wychodzi na to,ze spino rowniez nie.Czyli jednak moja racja.
Nie do koĹca ;) PorĂłwnywanie wielkoĹci osobnikĂłw tego samego gatunku to nie to samo co porĂłwnania miÄdzy rodzajowe, zwĹaszcza gdy rodzaje te nie sÄ
ze sobÄ
spokrewnione. No cóş, pĂłki nie odkryjÄ
wystarczajÄ
co kompletnego, ponad 17 metrowego t-reksa lub innego drapieĹźcy, spinozaur uwaĹźany bÄdzie za najwiÄkszego teropoda. O ile wiÄkszego? To juĹź jest dana bardziej sporna
to skoro kosci t-rexa wieksze o sue nie musza byc wcale wiekszym szkieletem
EDIT:
Nie do koĹca zrozumiaĹeĹ tamten tekst. ChodziĹo w nim o to, Ĺźe proporcje poszczegĂłlnych koĹci sÄ
róşne. Np. gĂłrna szczÄka
FMNH 2081 jest dĹuĹźsza o 25% od szczÄki okazu typowego, a ich koĹci piszczelowe sÄ
rĂłwnej dĹugoĹci. Nie Ĺwiadczy to o tym, Ĺźe
FMNH 2081 nie jest wiÄkszy, tylko, Ĺźe nie o aĹź tak duĹźo jakby wynikaĹo z proporcji koĹci szczÄkowych ;)
: 16 maja 2009, o 19:48
autor: tyranociraptor
Ok.Mysle,ze juz wiem o co chodzi.Pzdr
[Pytanie] Masa tyranozaura
: 5 lutego 2012, o 17:18
autor: AlbertoRaptor
http://abcnews.go.com/Technology/tyrann ... d=14738660
Mam pytanie. Czy mierzący 12.8 m
Tyrannosaurus rex mógł ważyć ponad 9 ton?
Re: [Pytanie] Masa tyranozaura
: 5 lutego 2012, o 18:44
autor: nazuul
Pewnie, że mógł:
http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0026037
temat przyklejam do istniejącego
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 5 lutego 2012, o 19:34
autor: szerman
Ok. 9,5 t ma ważyć okaz "Sue", a wg wstępnych szacunków "Celeste" miał być większy od niego (niej) o jakieś 10%.
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 5 lutego 2012, o 20:32
autor: AlbertoRaptor
Również MOR 008 mógł być większy od FMNH PR2081. Jego lub jej czaszka mierzy 150 cm długości i jest o 6.5 % większa niż u Sue. Więc cała długość tego okazu może wynosić ~13.6 m, jeżeli miał podobne proporcje ciała co "Sue".
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 11 lutego 2012, o 13:40
autor: Triceratops
Ja nie rozumiem o co chodzi w tych sporach o wielkość. Wiadomo, że Sue jest najlepiej zachowanym i jednym z największych szkieletów. Poza tym, nie wiadomo, czy Celeste, czy MOR 008 miały/mieli w rzeczywistości taką szacunkową długość. A te 9 ton mnie zaskoczyło. Nie sądziłam, aby nawet jeden z największych tyranoaurów tyle ważył. Za maksimum uważałam 6-7 ton.
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 12 lutego 2012, o 16:15
autor: Dinosaur Man
Nawet jeśli Sue ważyła do 9,5 tony, to większe osobniki mogły ważyć znacznie więcej. Przecież jeśli zwiększa się powierzchnia ciała, to stosunkowo wzrasta również objętość (a więc do sześcianu).
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 13 lutego 2012, o 18:13
autor: Triceratops
O tym to akurat wiem. Po prostu ptaki są stosunkowo lekkie, ze względu na pneumatyczne kości, a chyba tyranozaur też miał puste w środku kości, przynajmniej niektóre.
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 13 lutego 2012, o 18:50
autor: nazuul
Tyranozaury masywniały wraz ze wzrostem np. proporcjonalnie zwiększał się tors (tak publikacja o masie wyżej wspomniana) i prawdopodobnie malała pneumatyzacja (tak publikacja o
Alioramus altai i tam cytowane), przez co masa zwiększała się pewnie jeszcze bardziej niż wynika z zasady sześcianu - ale może niekoniecznie u osobników o rozmiarach Sue
. Może osobniki bardziej masywne to nie płcie a starsze okazy?
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 18 lutego 2012, o 22:39
autor: AlbertoRaptor
Sue jest nadal uważany za najstarszy okaz. W chwili się miał (lub miała) 28 lat. Jednakże nie znamy wieku innych okazów takich jakich MOR 1126 czy UCMP 137538.
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 26 lutego 2012, o 13:55
autor: Triceratops
Ja już się przyzwyczaiłam do myśli, że Sue jest samicą. Ptaki drapieżne mają taką zależność. Z drugiej strony, nie wiadomo, w jakim wieku były MOR 1126 albo UCMP 137538. AMNH 5027 też był dosyć spory, z tego co wiem.
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 26 lutego 2012, o 17:53
autor: AlbertoRaptor
AMNH 5027 jest raczej przeciętnej wielkości osobnikiem. Według theropod database okaz mierzy 12.4 m i waży ok. 5,7 ton (chociaż aktualnie mógł ważyć znacznie więcej).
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 26 lutego 2012, o 18:15
autor: nazuul
Dlaczego "aktualnie"?
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 26 lutego 2012, o 19:36
autor: AlbertoRaptor
nazuul pisze:Dlaczego "aktualnie"?
Sorry, że zabrakło mi odpowiedniego słowa.
Miałem na myśli że w.g najnowszych badań AMNH 5027 mógł ważyć znacznie więcej niż 5.7 ton.
Wiem że na artykule PLos One nie było nic napisane na temat tego okazu. Jednakże AMNH 5027 jest nieco większy od BHI 3033 (stan)*, którego "minimalna" wynosi ok. 6 ton, a maksymalna niemal 11**. Więc AMNH powinien być również trochę cięższy od niego.
*
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... le.svg.png
**
http://www.plosone.org/article/fetchObj ... tion=PNG_M
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 26 lutego 2012, o 19:58
autor: nazuul
Nie można powiedzieć, że "okaz mierzy 12.4 m i waży ok. 5,7 ton (chociaż [aktualnie = wg nowszych badań] mógł ważyć znacznie więcej)", bo nie tylko ta praca ma takie duże wyniki a masa ok. 5,7 t nie była uważana za 'prawidłową'.
Wszelkie szacunki masy są niepewne. Zasadniczo nauka idzie do przodu, więc wyniki nowszych badań powinny być bliższe prawdy, ale one różnią się bardzo metodologią. Zakresy błędu są ogromne, założenia są niepewne. Jedno badanie generuje wielką rozpiętość wyników.
Prócz samej pracy zob. też komentarze:
http://www.plosone.org/article/comments ... ne.0026037
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 27 lutego 2012, o 21:17
autor: AlbertoRaptor
Rozumiem.
Naukowcy używają różnych metod oraz szacunki mają różną wartość. Hutchinson i paru innych szacowali masę tyranozaura (FMNH PR2081) na 9.5-18 ton, natomiast zdaniem innych naukowców jak np. Gregory S. Paul
Tyrannosaurus mógł być znacznie lżejszy. Jak na razie w historii badań są podawane proponowane szacunki masy od zaledwie 4 t aż do ok.18 ton. Więc jak na razie nie jest znana dokładna masa tyranozaura.
Update:
Tyranozaura mógł mieć zdecydowania silniejszą siłę zgryzu niż się wcześniej wydawało. W.g badania, którym użyto lasera (o ile się nie mylę). Szacowana siła zgryzu tyranozaura wynosi 30,000 do 60,000 N
Link:
http://www.bbc.co.uk/nature/17159086
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 22 grudnia 2012, o 21:06
autor: nazuul
Aktualna, myślę że wolna od błędów wersja opisu: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... annosaurus
Komentarz:
Opis napisałem od podstaw, różni się dość od innych haseł w ED, jak i hasła w wikipedii, zwłaszcza rozłożeniem akcentów. Jest wiele odesłań do innych tekstów, sporo do
Nanotyrannus, który często rozwala wnioski różnych badań.
Udało mi się wyciągnąć z literatury pozycję stratygraficzną 7 z 15 okazów wykazujących smukłą lub masywną budowę - co ciekawe, te starsze (szutk: 4) są masywniejsze niż młodsze (szutk: 3), o stratygrafii pisze Molnar (1991), lecz nie udało mi się dotrzeć do tej pracy.
Opis można rozwinąć o:
- informacje z wersji Sebastiana (
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=6&t=764 ), ale nie wiem czy jest sens - pierwszy akapit jest tak naszpikowany błędami, że dałem sobie spokój z dalszą częścią - ten tekst wymagałby odkrzaczkowania i bardzo gruntownej weryfikacji
- dane z N.Larson, 2008: mapkę, dokładny materiał kopalny (w tym wielkość poszczególnych osobników, może też z miejscem znalezienia i innymi informacjami), historię odkryć
- białka itp. (kiedyś na D.com! był artykuł Utahraptora i Sue)
- różne badania, zwłaszcza lokomocja
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 22 grudnia 2012, o 21:21
autor: Utahraptor
Kawał dobrej roboty nazuul
zresztą jak zwykle ;)
Jeśli chcesz mogę Ci podesłać artykuły na temat białek tyranozaura. Sam mogę napisać taki akapit, ale nie prędko.
Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus
: 22 grudnia 2012, o 21:29
autor: nazuul
z białkami to lepiej będzie odgrzebać artykuł, który był kiedyś na stronie i go uzupełnić - to by było w szerszym kontekście niż w opisie tyranozaura