Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 13 listopada 2018, o 08:56

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [Opis] Angaturama
PostNapisane: 11 października 2006, o 13:14 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 sierpnia 2006, o 10:20
Posty: 1609
Lokalizacja: województwo mazowieckie
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Angaturama limai
Długość: 7m
Wysokość: 3m
Waga: 500kg
Okres występowania: wczesna kreda- apt- 116 Ma
Miejsce wstepowania: Brazylia
Odkrywcy: Kellner & Campos 1996
Klasyfikacja:
Saurischia
Theropoda
Tetanuare
Spinosauridae
Angaturama
A. limai
Angaturama znaczy dosłownie "szlachetny" lub "odważny". Odkryto jak na razie tylko czaszkę i zęby tego spinozauroida. Znaleziono je w formacji Santana w północno-wschodniej Brazylii. Aleksander W. A. Kellner i Diogenes de A. Campos opublikowali o tym odkryciu w lutym 1996r. Nazwali go angaturama, słowo to pochodzi z języka plemienia Tupi. Plemię to znajdowało się blisko wykopaliska. W 1991 roku (czyli 5 lat przed artykułem) paleontolog Murilo R. de Lima poinformował Kellnera o zakończeniu studiów nad czaszką, okazało się, że ten teropod był silnym zwierzęciem i że jego dieta składała się głównie z ryb. Anaturamę okrzyknięto pierwszą czaszką spinozaura z Brazylii. Jednak w międzyczasie odkryto czaszkę irrytatora. Wielu naukowców podejrzewa, że Angaturama i Irritator to ten sam rodzaj dinozaura, w tym przypadku pierwszeństwo miałby irrytator.
Gatunki angaturamy:
Angaturama Kellner & Campos 1996
Angaturama limai Kellner & Campos 1996
Załącznik:
angaturama.gif

_________________
Geologia UW


Ostatnio edytowano 30 grudnia 2006, o 17:50 przez dilong, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 11 października 2006, o 19:17 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 16:10
Posty: 303
Lokalizacja: Brzozów
Irritator r??wnie?? zosta?? opisany w 1996 roku - http://en.wikipedia.org/wiki/Irritator . Czy miesiÄ?ce napisania artyku??u zadecydujÄ? o ewentualnym pierwsze??stwie Irritatora?

W artykule jest trochÄ? b??Ä?d??w stylistycznych i ort??w:

Cytuj:
Aleksander W. A. Kellner i Diogenes de A. Campos opublikowali o tym odkryciu w lutym 1996r.


Mo??e lepiej "opublikowali tekst na temat tego odkrycia w 1996 roku"?

No i jeszcze liter??wki :)

Ale poza tym artyku?? jest ok :wink:

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 11 października 2006, o 19:23 
Dominik napisał(a):
Irritator r??wnie?? zosta?? opisany w 1996 roku - http://en.wikipedia.org/wiki/Irritator . Czy miesiÄ?ce napisania artyku??u zadecydujÄ? o ewentualnym pierwsze??stwie Irritatora?

W skrajnych przypadkach o priorytecie nazwy decyduje nawet numer strony.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 13 października 2006, o 13:01 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 sierpnia 2006, o 10:20
Posty: 1609
Lokalizacja: województwo mazowieckie
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Czy teraz jest poprawnie?

_________________
Geologia UW


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 29 grudnia 2006, o 17:05 
Cytuj:
[...]jÄ?zyka plemienia Tupi, kt??ry znajdowa?? siÄ? blisko wykopaliska

To nale??y przeredagowaÄ?.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 19 stycznia 2007, o 14:35 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3439
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Chyba angaturama nadaje siÄ? do ED jako 369 opis.
http://www.dinozaury.com/php/index.php? ... &Itemid672


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 9 sierpnia 2007, o 10:39 
Online
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1322
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Obrazek
Ta rekonstrukcja wydaje się być bardziej odpowiednia, chociaż tak naprawde czaszki zwierzęcia nie odkryto. Przedstawiono powyżej irritatora :wink: Wersja w wyższej rozdzielczości jest tutaj.

Po za tym nie uważacie, że amatorzy, którzy odkryli czaszkę Irritator zakosili ją poprostu od reszty szkieletu by ja sprzedać i zarobić, a pozostałe skamieniałości poprostu zostawili bo: po pierwsze nie mieli czasu na jego wydobycie, po drugie żucali by sie w oczy i po trzecie kto by kupił cały szkielet nieznanego dinozaura!!! Od razu by ich chajtneli :wink:

Co do synonimizowania obydwu teropodów to jest jedno moje ale- Angaturama ma jakies 7 m, a Irritator niecałe 9 m- albo to rzeczywiście są dwa inne rodzaje, albo gatunki, alobo jeden i ten sam tylko, że szczątki pocgodzą oddwóch osobników.

P.S.- z którego piętra pochodza ich skamieniałości???


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Angaturama
PostNapisane: 19 lutego 2018, o 18:37 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 517
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Wrzuciłem do ED mini opis angaturamy:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... Angaturama

Wcześniej podziałałem przy irritatorze. Wg Salesa i Schultza (2017) niekoniecznie muszą one być synonimami, a już niemal na pewno nie są tym samym osobnikiem


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Angaturama
PostNapisane: 20 lutego 2018, o 20:41 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3693
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Kamil Kamiński napisał(a):
Wrzuciłem do ED mini opis angaturamy:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... Angaturama

Fajnie :)

Kamil Kamiński napisał(a):
Angaturama to rodzaj spinozaurydaa

BTW może jednak warto zachować w tym przypadku właściwy dla większości taksonów w ED schemat opisu (tabelka itd.)? Np. w rozmiarach nie trzeba podawać ile liczył metrów czy ton, ale że jest >Irritator (z odnośnikiem do niego).

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Angaturama
PostNapisane: 21 lutego 2018, o 17:49 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 517
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
szerman napisał(a):
Fajnie :)

Kamil Kamiński napisał(a):
Angaturama to rodzaj spinozaurydaa


Poprawione :)

szerman napisał(a):
BTW może jednak warto zachować w tym przypadku właściwy dla większości taksonów w ED schemat opisu (tabelka itd.)? Np. w rozmiarach nie trzeba podawać ile liczył metrów czy ton, ale że jest >Irritator (z odnośnikiem do niego).


Hmm, wydaje mi się że obecna forma jest ok, skoro jest to prawdopodobny młodszy synonim. Z rozmiarami byłby kłopot w przypadku odnośnika do irritatora, bo okaz angaturamy mógł być sporo większy, tak przynajmniej wynika z rekonstrukcji czaszek wg Salesa i Schultza (2017). Holotyp irritatora prawdopodobnie nie był dojrzały, więc jakie rzeczywiście osiągał rozmiary nie wiemy


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Angaturama
PostNapisane: 22 lutego 2018, o 19:52 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3693
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Prawdopodobny, ale sam napisałeś, że wg Salesa i Schultza (2017) niekoniecznie :)

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Angaturama
PostNapisane: 22 lutego 2018, o 20:11 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 517
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Hehe racja :) Oni bardziej wykazali, że nie jest to jeden okaz, jak dawniej sądzono. Natomiast wg mnie nadal bardzo prawdopodobne wydaje się, że chodzi o ten sam gatunek, choć brakuje na to niezbitych dowodów. Z drugiej strony przykład spinozaura i sigilmassazaura pokazuje, że możliwe jest występowanie obok siebie dwóch spinozaurydów.
Przypomniał mi się przykład Gualicho i Aoniraptor, które też są prawdopodobnie synonimami, a mają "standardowe" opisy. Żeby być konsekwentnym, dorobię tabelkę itd. Mam nadzieję że awaria ED nie potrwa długo


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Angaturama
PostNapisane: 27 lutego 2018, o 12:42 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Nie wiadomo co z takimi nazwami robić, gdy sprawa synonimiki wisi na włosku. Podejście minimalistyczne wydaje mi się uzasadnione ;)

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Angaturama
PostNapisane: 28 lutego 2018, o 22:58 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Podobne (choć nie identyczne) przypadki:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... le=Edmarka
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... senosaurus
Jak widać tabelki są. Generalnie jeśli uważamy takson za ważny, odrębny, to tabela i kategorie powinny być.

Każdy przypadek powinien być indywidualnie sprawdzany. Jeśli autor hasła stwierdzi, że powinno się synonimizować i nie będzie to z jakiś względów problematyczne (np. przy Nemegtosaurus jest, contra http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=20353 ), to niech zrobi jak uważa, byle to uzasadnił. W przypadku Angaturama/Irritator może nie ma powodów, aby nie synonimizować? W każdym razie nie ma ich w hasłach. Jak rzekł William z Ockham, nie należy mnożyć bytów ponad miarę. Tutaj nie ma znaczenia, czy są miejsca, gdzie występują dwa spinozaurydy, bo oszczędność działać powinna zawsze.
Ja np. stwierdziłem w tym przypadku, że synonimika ma sens:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... oriopteryx
Pisanie o synonimice w dwóch hasłach jest zbędne - w jednym wystarczy. W przypadkach prawdopodobnych synonimów raczej powinno być tak, że jeden z nich jest hasłem głównym a drugi ubogim podocznym. Ja np. z reguły umieszczałem informację o synonimice w młodszym synonimie, ale różnie można do tego podchodzić.

Różnica z Gualicho/Aoniraptor jest taka, że synonimika to tylko luźne pomysły przedstawiane w internecie, a nie w recenzowanych publikacjach.

Rysunek Headdena wygląda na źle wyskalowany, gdy się go porówna z tym z Sales i Schultz, 2017 (por. wysokość k. przedszczękowej).
____________
Swoją drogą, doprowadzić do porządku trzeba wreszcie to:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... tormbergia
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... e=Miragaia
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... sazisaurus
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... hanosaurus
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... Oohkotokia
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... xleysaurus
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... eirosaurus
protestowałem od kiedy Łukasz zaczął w ten sposób usprzeczniać hasła przez dokonywanie takich edycji:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... oldid=4018

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Angaturama
PostNapisane: 2 marca 2018, o 16:16 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Generalnie zgadzam się z przedmówcą. Jeśli odrębność taksonu nie została dobrze zademonstrowana, to lepiej przyjąć, że jest to synonim. Tu dowiedziono tylko, że nie jest to ten sam osobnik. Nie ma jednoznacznych danych na odrębność Angaturama, więc nie trzeba silić się na osobne hasło.

Hasła, gdzie doszło do zmian taksonomicznych, wymagają chyba najpilniejszej aktualizacji.

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Angaturama
PostNapisane: 6 marca 2018, o 19:59 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Hasła, gdzie doszło do zmian taksonomicznych, wymagają chyba najpilniejszej aktualizacji.

jak dla mnie najpilniejszej aktualizacji wymagają hasła, gdzie się obiektywnie dużo zmienia, np. nowe okazy deinocheira czy spinozaura.
Tutaj bardziej chodzi o brak konsekwencji: jeśli to mają być synonimy, to niech będą, a nie takie wewnętrzenie sprzeczne hasła, tworzone przez jedną krótką edycję. Żaden z podanych przeze mnie przykładów nie jest w 100% pewny, że to synonim. W Stormbergia wystarczy tymczasowo dopisać, że chodzi prawdopodobnie o SSS (subiective senior synonym), a nie wpisywać jakieś dziwolągi w spisie gatunków.

EDIT:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=16393
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... e=Strona_główna&curid=1&diff=20385&oldid=20366
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=20367
Takie edycje są bezsensowne - tylko prowadzą co zamieszania, bo całe hasło jest o jednym gatunku a tu znikąd pojawia się w spisie drugi; wystarczy wpisać, że hasło do aktualizacji (albo lepiej już nic nie robić niż coś takiego).
Tak samo nie powinno być na głównej i gdzie indziej wprowadzającego w błąd linku - wyglądającego jak link do hasła o tym gatunku (lub raczej hasła, gdzie gatunek jest omówiony) póki nie ma w nim informacji o tym gatunku.
Pisałem już o tym wielokrotnie.
To jest robienie czytelnika w konia.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Angaturama
PostNapisane: 31 marca 2018, o 12:45 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3439
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
nazuul napisał(a):
EDIT:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=16393
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... e=Strona_główna&curid=1&diff=20385&oldid=20366
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=20367
Takie edycje są bezsensowne - tylko prowadzą co zamieszania, bo całe hasło jest o jednym gatunku a tu znikąd pojawia się w spisie drugi; wystarczy wpisać, że hasło do aktualizacji (albo lepiej już nic nie robić niż coś takiego).
Tak samo nie powinno być na głównej i gdzie indziej wprowadzającego w błąd linku - wyglądającego jak link do hasła o tym gatunku (lub raczej hasła, gdzie gatunek jest omówiony) póki nie ma w nim informacji o tym gatunku.
Pisałem już o tym wielokrotnie.
To jest robienie czytelnika w konia.

Oczywiście, lepiej byłoby gdyby od razu pojawiały się treści o nowym gatunku w docelowym haśle. W przyszłości docelowym linkiem będzie właśnie link rodzajowy, łatwiej wcześniej podlinkować, niż później przeszukiwać wszystkie strony w poszukiwaniu miejsc, w których nazwa się pojawiła, by potem podlinkować.

Częściowo jednak Twoja opinia jest słuszna. To co, zamierzam robić w przyszłości to: 1) wciąż linkować w taki sposób, jak powyżej; 2) dodać informację o potrzebie aktualizacji, 3) dodać we wstępie lub pod koniec tekstu informację o opisanym kolejnym gatunku.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL