Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 18 grudnia 2018, o 12:34

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [Opis] Leptorhynchos
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, o 18:57 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 531
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... torhynchos

Mamy już wszystkie owiraptorozaury :D
poprawię jeszcze Elmisaurus


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Leptorhynchos
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, o 19:44 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 203
Lokalizacja: Częstochowa
Fajnie, że owiraptorozaury są już pełne. :)

Od jakiegoś czasu zastanawia mnie inna rzecz: Encyklopedia Dinozaurów powołuje się na Mortimera w co najmniej stu dwudziestu artykułach (tyle wyszukało Google, ale może jest ich więcej) i nieraz artykuły zdają się przywiązywać dużą wagę do opinii Mortimera, jak ten o Leptorhynchos. To tylko internetowe opinie z nierecenzowanego bloga są, więc zastanawia mnie, o co chodzi z Mortimerem.

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Leptorhynchos
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, o 20:33 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 531
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Z reguły przy opisach teropodów korzystam z bloga Mortimera, bo ułatwia on pisanie haseł. Zawiera m.in. podstawowe informacje odnośnie systematyki, materiału kopalnego i przede wszystkim literatury (choć może nie tej najnowszej, bo nie był aktualizowany od roku). Często też opinie tego gościa wydają mi się zazwyczaj wyważone i sensowne, ale staram się w pierwszej kolejności bazować na recenzowanych pracach, odnośnie podanych wyżej informacji także. Np. w opisie leptoryncha wnioski z bloga są tylko uzupełnieniem tego co zostało zaczerpnięte przede wszystkim z Funston in. (2016), gdzie poddano w wątpliwość część wniosków z pracy Longrich i in. (2013). Konkluzje Mortimera tylko to uzupełniają


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Leptorhynchos
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, o 20:54 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6280
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Najpierw sprostowania:
Wg wyszukiwarki w ED haseł, gdzie pojawia się słowo "Mortimer", jest aż 180: http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... 0&offset=0
Zaś głównym źródłem nie jest blog, ale strona Theropod Database.

Teraz wypowiem się za siebie:
Ja to (go?) widzę inaczej. To nie jest pierwszy lepszy amator. Ani pierwszy lepszy teropodolog. Mortimer to fenomen. Niestety, o co już wielokrotnie go proszono, nie pisze prac recenzowanych (jakże bogatsza była teropodologia, gdyby jego dane byłyby stosownie opublikowane... eh, marzenia). Z jednej strony źle, z drugiej jednak znacznie mniej byłoby wówczas jego komentarzy. Jeżeli miałbym obstawiać, kto jest najwybitniejszym znawcą nieptasich teropodów i mezozoicznych ptaków (a już na pewno morfologii i filogenezy), to padłoby na Mortimera właśnie.
Z reguły jednak to po prostu mnie przekonuje to co pisze, dlatego to uwzględniam. Właściwie, to nie przypominam sobie przypadku, gdzie nie zgadzałbym się z jego interpretacją lub opinią albo przynajmniej nie uznawał ich za sensowne i prawdopodobne w tym samym stopniu co dane z publikacji.

Dawno temu przedyskutowaliśmy kwestię uwzględniania źródeł nierecenzowanych. Dyskusja zaczyna się i kończy na poniższych postach:
viewtopic.php?f=6&t=2489&p=30057#p30057
viewtopic.php?f=6&t=2489&p=30166#p30166
(obecnie jednak jestem za opcją B, i tak jest chyba uniwersalnie stosowane w ED, np. nigdzie nie ma np. systematyki wg Mortimera; ważne by zaznaczać gorsze pochodzenie informacji)

Kamil Kamiński napisał(a):
Mamy już wszystkie owiraptorozaury :D
poprawię jeszcze Elmisaurus

mnie natomiast bardziej cieszy to drugie

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Leptorhynchos
PostNapisane: 18 kwietnia 2018, o 06:58 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 203
Lokalizacja: Częstochowa
Potwierdzacie moje wrażenie, że Mortimer jest rodzajem internetowego autorytetu... Jeśli ten człowiek rzeczywiście posiada tak ogromną wiedzę itd., szkoda, że z głównego nurtu tworzenia nauki jest wyłączony. Nie znam szczegółów sytuacji Mortimera, ale brzmi to wszystko, jakby wyłączał się z własnej woli:

Sytuacja amatora chcącego zrobić coś w paleontologii jest mi akurat bliska, gdyż formalnie rzecz biorąc również się w niej znajduję.

Mam osiem recenzowanych publikacji już opublikowanych, plus kolejne prace w recenzji lub przygotowaniu, oraz sam recenzuję różne prace dla Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology i Lethaia. W sumie to ostatnio więcej recenzuję niż samemu piszę :? , ale to też przyjemna forma uczestnictwa we współtworzeniu nauki. :) Od roku chociaż mam afiliację w IP PAN, więc będzie to ładnie wyglądać w nadchodzących prackach. :)

Tak, przechwalam się i to brzydko z mojej strony. :wink: Wiem co mówię twierdząc, że się da, bo wiem to z doświadczenia. Jeśli ten Mortimer zdaniem niektórych jest "najwybitniejszym ekspertem od teropodów naszych czasów", a mimo to nie publikuje, to nie publikuje, bo nie chce po prostu.

Jeśli kotś nie chce, wolę wypada uszanować, ale zastanawiam się dlaczego ktoś nie chce, a może coś go zwyczajnie powstrzymuje. Aby zostać autorem publikacji naukowej, wystarczy otworzyć edytor tekstowy, spisać swoje myśli, a potem submitować do pisma... Z dostępem do materiału -jeśli to opis materiału- i pieniędzmi na analizy mogą pomóc współpracownicy, ale oczywiście bardzo wielu amatorów ma własny materiał, który nie służy w żaden sposób nauce i są to prywatne kolekcje, wśród których są interesujące okazy. Osobie o internetowej sławie Mortimera kontaktów nie brakuje, więc jest w stanie zorganizować czego dusza ludzka zapragnie.

Rozmawiałem z paroma amatorami -jedni po studiach paleo, inni bez studiów, ale w gruncie rzeczy w sytuacji podobnej do mojej. Nigdy nie usłyszałem racjonalnego argumentu: mężczyźni zwykli mówić "nie mam publikacji, bo nie mam nazwiska", zaś kobiety zwykły mówić "nie mam publikacji, bo jestem kobietą".

OK. To sobie poofftopowałem. :wink:

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Leptorhynchos
PostNapisane: 18 kwietnia 2018, o 15:12 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6280
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Sądzę, że masz wiele racji.
Choć co najmniej od 2011 r. Morimer tworzy publikację o "Lori" - troodontydzie z formacji Morrison: http://theropoddatabase.blogspot.com/20 ... ution.html

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Leptorhynchos
PostNapisane: 19 kwietnia 2018, o 11:26 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1940
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Ano, to syćko prawda, nie wiem jednak, czy Mortimer jest aż tak obeznany z rzeczywistymi skamieniałościami, co z ich opisami literaturowymi (z oczywistych względów). Warto też dodać, że ma już na koncie coś, co chyba można nazwać publikacją naukową (a w każdym razie publikacją w naukowym czasopiśmie), a jego artykuł z Marjanoviciem już chyba ze dwa razy dostał "rejecta", ale może kiedyś uda im się go opublikować. Natomiast jego publikacja o "Lori" podobno jest już na ukończeniu, podobnie jak drugi artykuł nt. hipotezy Ornithoscelida.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Leptorhynchos
PostNapisane: 22 kwietnia 2018, o 17:29 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2317
Kolejna grupa dinozaurów jest już w całości w ED. Brawo! Teropody do zrobienia powolutku się kończą.

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Leptorhynchos
PostNapisane: 22 kwietnia 2018, o 18:20 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 203
Lokalizacja: Częstochowa
Utahraptor napisał(a):
Kolejna grupa dinozaurów jest już w całości w ED. Brawo! Teropody do zrobienia powolutku się kończą.

Owiraptorozaury nie były dinozaurami. :?

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Leptorhynchos
PostNapisane: 22 kwietnia 2018, o 18:44 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1940
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Były.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Leptorhynchos
PostNapisane: 22 kwietnia 2018, o 19:02 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 203
Lokalizacja: Częstochowa
Ag.Ent napisał(a):
Były.

Nie były.

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Leptorhynchos
PostNapisane: 22 kwietnia 2018, o 19:05 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1940
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Były × ∞.

;)

PS A osobom, które wolą nieco bardziej rozbudowaną argumentację od powyższej, przypomnę: viewtopic.php?p=61957#p61957


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Leptorhynchos
PostNapisane: 22 kwietnia 2018, o 19:09 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 203
Lokalizacja: Częstochowa
Nie były (Bajdek, in review). Zresztą, pożyjemy. :wink:

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Leptorhynchos
PostNapisane: 22 kwietnia 2018, o 19:10 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1940
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Piotr B. napisał(a):
Nie były (Bajdek, in review). Zresztą, pożyjemy. :wink:
O, zapowiada się interesująco! Zobaczymy, czy uda Ci się mnie przekonać ;)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL