Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 18 listopada 2018, o 05:11

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [OPIS] Neovenator
PostNapisane: 4 września 2006, o 19:27 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1322
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Neovenator

Długość: 7-8 m
Wysokość: 2,5 m
Masa: ok. 1,5 t
Czas: 127-116 Ma
Miejsce: Wielka Brytania (Anglia)
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Neotheropoda
Averostra
Tetanurae
Neotetanurae
Carnosauria
Allosauroidea <prawdopodobnie bazalny allozauroid
Carcharodontosauridae/Allosauridae???


Neovenator to europejski allozauroid, którego początkowo klasyfikowano do rodziny Allosauridae. Po dokładnym przebadaniu jego skamieniałości okazało się, że mógł on być spokrewniony z Carcharodontosauridae, do której nieraz jest zaliczany. W rzeczywistości (mógł być prymitywnym jej przedstawicielem lub formą posrednia miedzy dwiema rodzinami. Niektórzy zaliczają go czasem jako bazalny allozauroid. Badano jednak skamieniałości innych karcharodontozaurydów i okazało się, że Acrocanthosaurus ma pewne szczegóły anatomiczne typowe dla allozaurydów, co może być dowodem na to, że nie jest on przedstawicielem Carcharodontosauridae. Powszechnie uznaje się jednak, że neowenator był jego przodkiem, a allozaurydowe cechy odziedzczył własnie po nim. W tym wypadku Neovenator byłby prekursorem obu rodzin lub członkiem jakiejś bocznej linii allozauroidów, pochodzącej od Sinraptoridae. Jest to jednak wątpliwe.

Neovenator nie przypominał swoich ociężałych krewnych. Był szybkim i skutecznym łowcą, a to za sprawą smukłej oraz lekkiej, jak na karnozaura, budowy. Jego ofiarami padały z pewnością duże ornitopody (takie jak Iguandon) oraz młode zauropody.

Zachowało się ok. 70% szkieletu neowenatora. Odnalezione szczątki składały sie z czaszki, ramion, kończyn tylnych, kilku żeber i dużych fragmentów miednicy. Nazwa dinozaura znaczy ,,nowy myśliwy'' (gr."neos"; łac. ''venator'').

Spis gatunków:
Neovenator Hutt, Martill i Barker 1996
Neovenator salerii Hutt, Martill i Barker 1996


Obrazek


Ostatnio edytowano 8 lipca 2007, o 12:45 przez Sebastian, łącznie edytowano 11 razy

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Neovenator
PostNapisane: 4 września 2006, o 19:48 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Sebastian napisał(a):
Masa: 3t


1-2... allozauroidy to nie tyrannozaurydy :wink:

Sebastian napisał(a):
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Neotheropoda
Tetanurae
Carnosauria
Allosauroidea


Nie kursywujemy...

Sebastian napisał(a):
W rzeczywisto??ci neowenator to teropod po??redni pomiÄ?dzy obydwoma rodzinami i nie przynale??y do rzadnej z nich!


Alez ciekawe stwierdzenie. Powtorze ulobione pytanie Freda Bervoetsa - any references for your statements?

Sebastian napisał(a):
Neowenator to jedyny europejski rodzaj allozauroida.


Nie. Allosauroidea miala w Europie wiecej przedstawicieli. Becklespinax altispinax (wprawdzie incertae sedis - takson z niepewna pozycja taksonomiczna, ale byc moze chodzi o allozauroida), Metriacanthosaurus parkeri, Allosaurus fragilis i pare na razie nieopisanych allozauroidow.

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 4 września 2006, o 20:03 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 sierpnia 2006, o 10:20
Posty: 1609
Lokalizacja: województwo mazowieckie
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Opr??cz tych b??Ä?d??w to bardzo dobry opis. Nadaje siÄ? do encyklopedii.

_________________
Geologia UW


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Neovenator
PostNapisane: 4 września 2006, o 20:06 
Offline
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 15:30
Posty: 963
Lokalizacja: Bydgoszcz
Imię i nazwisko: Krzysztof
[quote="Sebastian"]Nevenator
---------------------------------------------

I jeszcze jedno b??Ä?d w nazwie Nevenator - powinno byÄ? Neovenator.

_________________
''Samobójstwo jest... wyrazem, jest decyzją o tym, że więcej nie widzę możliwości życia w taki sposób, poradzenia sobie z życiem takim, jakim ono jest oraz nie widzę sensu życia, moja przyszłość nie istnieje, nie będzie mojej przyszłości''- R.I.P przyjacielu

Mój pradziadek uczestniczył w Trzecim Rozbiorze Polski - nie mam się z czego wstydzić, nie mam żalu o to do Niego. Był Polakiem w Armii Austriacko-Pruskiej. Pamięć o tym pozostaje we mnie na zawsze.

Od Początku Z Dinozaury.com2005-2015


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 5 września 2006, o 13:47 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1322
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
DziÄ?ki za wszystkie uwagi i poprawki. 8)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 5 września 2006, o 13:55 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Czy moglbys zareagowac na moj post?

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 8 września 2006, o 19:50 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
OK, widze, ze juz poprawiles (czy raczej przeczysciles) artykul, ale mnie by i tak interesowalo, skad masz informacje o tym, ze Neovenator salerii nie jest ani karcharodontozaurydem, ani allozaurydem...

BTW, jeszcze ta masa... :wink:

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 8 września 2006, o 20:11 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1322
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
O to strony:
Masa- http://yahooligans.yahoo.com/content/sc ... d/390.html

Klasyfikacja-
http://de.wikipedia.org/wiki/Neovenator
(warto jest zwr??ciÄ? uwagÄ? na werset: ,,Seine systematische Stellung innerhalb der Allosauroidae, die sich in die Familien Sinraptoridae, Allosauridae und Carcharodontosauridae unterteilt, ist umstritten. Meistens wird er als Allosauridae klassifiziert, viele Forscher halten ihn auch f??r einen primitiven Carcharodontosauriden. Auch eine n?¤here Verwandtschaft mit den Sinraptoriden kann nicht ausgeschlossen werden'').

T??umaczÄ?: systematyka allozauroida wciÄ??? jest sporem licznych dyskusji. Wydaje siÄ? on byÄ? krewnym rodzin Sinraptoridae, Allosauridae i Carcharodontosauridae. Niegdy?? uwa??any za alozaura, mo??e byÄ? prymitywnym karcharodontozaurem lub formÄ? posredniÄ? miÄ?dzy nimi. Nie mo??na go r??wnie?? zaliczyÄ? do Sinraptoridae, gdy?? mia?? wiele cech zaawansowanych.

Dla por??wnania z opisu: (...) m??g?? on byÄ? blisko spokrewniony z Carcharodontosauridae, do kt??rej nieraz jest zaliczany (by?? prymitywnym jej przedstawicielem lub formÄ? po??redniÄ? miÄ?dzy alozaurami, a karcharodontozaurami).


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 9 września 2006, o 09:52 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Sebastian napisał(a):


Allozauroidy to nie tyranozaury...
piszesz, ze "Neovenator nie przypomina?? swoich ociÄ???a??ych krewnych. By?? szybkim i skutecznym ??owcÄ?, a to za sprawÄ? smuk??ej oraz lekkiej, jak na karnozaura, budowy." a podajesz 2-3 tony...

Sebastian napisał(a):
Dla por??wnania z opisu: (...) m??g?? on byÄ? blisko spokrewniony z Carcharodontosauridae, do kt??rej nieraz jest zaliczany (by?? prymitywnym jej przedstawicielem lub formÄ? po??redniÄ? miÄ?dzy alozaurami, a karcharodontozaurami).


To jednak napisales dopiero wczoraj. W opisie bylo:
"W rzeczywisto??ci neowenator to teropod po??redni pomiÄ?dzy obydwoma rodzinami i nie przynale??y do rzadnej z nich!". :wink:

Teraz jest chyba okey.

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 9 września 2006, o 10:02 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1322
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Tak postanowi??em zmieniÄ? nieco tre??Ä? na rzecz stylistyki. Wcze??niejsza tre??Ä? ,,(...) nie przynale??y do ??adnej z nich (...)'' zosta??a przeze mnie skasowana, gdy?? ka??dy g??upi wie, ??e je??li Neovenator nie jest ani allozaurem, ani karcharodontozaurem to nie nale??y do ??adnej z rodzin. To oczywiste :!: G??upio trochÄ? powtarzaÄ? siÄ? w opisie co?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 9 września 2006, o 10:19 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Cytuj:
(...)m??g?? on byÄ? blisko spokrewniony z Carcharodontosauridae, do kt??rej nieraz jest zaliczany (by?? prymitywnym jej przedstawicielem lub formÄ? po??redniÄ? miÄ?dzy alozaurami, a karcharodontozaurami).


Od "mogl on byc" wszystko sie rozwija...

Cytuj:
W rzeczywisto??ci neowenator to teropod po??redni pomiÄ?dzy obydwoma rodzinami i nie przynale??y do Zadnej z nich!


To zupelnie inny opis. :wink:

Pierwotny tekst i ostatnia wersja to nie jest kwestia stylistyki. Pierwotnie pytalem o to, skad masz informacje, ze neowenator nie przynalezal do zadnej z rodzin (wstawiajac wykrzyknik informowales nas, ze jest to skonczona rzecz i juz niby nie prowadza sie dyskusje na ten temat)... Potem tekst przepisales, twierdzac, ze byc moze byl przedstawicielem jakiejs rodziny a byc moze nie. Zmieniles zupelnie charakter opisu dotyczacy klasyfikacji.

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 9 września 2006, o 10:28 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1322
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Ja to rozumiem w inny spos??b i chyba sie nie dogadamy! MyslÄ?, ??e m??j opis jest dobry. Poprawilem go i my??lÄ?, ??e jest w po??Ä?dku. W poprzednim mo??e nie potrzebnie sta?? na koncu znak ,,!''.

To poprzednia forma:
''(...) Po dok??adnym przebadaniu jego skamienia??o??Ä? okazuje siÄ?, ??e m??g?? byÄ? bli??ej spokrewniony z Carcharodontosauridae, do kt??rej nieraz jest zaliczany. W rzeczywisto??ci neowenator to teropod po??redni pomiÄ?dzy obydwoma rodzinami i nie przynale??y do rzadnej z nich!''


To forma poprawiona:
''(...) Po dok??adnym przebadaniu jego skamienia??o??Ä? okazuje siÄ?, ??e m??g?? byÄ? bli??ej spokrewniony z Carcharodontosauridae, do kt??rej nieraz jest zaliczany (by?? prymitywnym jej przedstawicielem lub formÄ? po??redniÄ? miÄ?dzy allozaurami, a karcharodontozaurami).'' (je??li jest formÄ? posredniÄ? miedzy rodzinami to nie przynale??y do rzadnej z nich)

Na jedno wychodzi :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 9 września 2006, o 10:32 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Sebastian napisał(a):
Ja to rozumiem w inny spos??b i chyba sie nie dogadamy! MyslÄ?, ??e m??j opis jest dobry. Poprawilem go i my??lÄ?, ??e jest w po??Ä?dku. W poprzednim mo??e nie potrzebnie sta?? na koncu znak ,,!''.


Nie tylko "!", ale ogolnie "W rzeczywisto??ci neowenator to teropod po??redni pomiÄ?dzy obydwoma rodzinami i nie przynale??y do rzadnej z nich!".

Tez mysle, ze teraz jest w porzadku :wink:

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 9 września 2006, o 10:39 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1322
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Daniel Madzia napisał(a):
Sebastian napisał(a):
Ja to rozumiem w inny spos??b i chyba sie nie dogadamy! MyslÄ?, ??e m??j opis jest dobry. Poprawilem go i my??lÄ?, ??e jest w po??Ä?dku. W poprzednim mo??e nie potrzebnie sta?? na koncu znak ,,!''.


Nie tylko "!", ale ogolnie "W rzeczywisto??ci neowenator to teropod po??redni pomiÄ?dzy obydwoma rodzinami i nie przynale??y do rzadnej z nich!".

Tez mysle, ze teraz jest w porzadku :wink:


No mo??e masz racjÄ?. Rzeczywiscie w porzedniej formie niepotrzebnie stwierdzam (,,w rzeczywisto??ci''). Chyba obecna forma jest w porzo :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 11 sierpnia 2007, o 12:25 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 maja 2007, o 20:48
Posty: 318
Lokalizacja: Zet Gie
Holotyp Neovenator ma około 7,5 m, jednak później odnaleziono szczątki większego osobnika, którego oszacowano na około 10 m ;)

_________________
Theropods... yeah :D


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 16 sierpnia 2007, o 20:40 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Broker napisał(a):
Holotyp Neovenator ma około 7,5 m, jednak później odnaleziono szczątki większego osobnika, którego oszacowano na około 10 m ;)


Jesli masz jakas prace na ten temat, to bym sie niezmiernie ucieszyl. A moze ma ktos pierwotny opis neowenatora? :)

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 lutego 2008, o 20:13 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 października 2006, o 15:16
Posty: 2171
Lokalizacja: Międzychód
Cytuj:
formą posrednia miedzy


>>pośrednia

Cytuj:
cechy odziedzczył własnie po nim


>>odziedziczył właśnie

Cytuj:
Odnalezione szczątki składały sie z czaszki


>>się

_________________
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 24 maja 2008, o 20:40 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 października 2006, o 15:16
Posty: 2171
Lokalizacja: Międzychód
Cytuj:
(mógł być prymitywnym jej przedstawicielem lub formą posrednia miedzy dwiema rodzinami.

brakuje ")" na końcu zdania ;)

_________________
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Neovenator
PostNapisane: 4 października 2009, o 09:46 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Sebastian napisał(a):

Neovenator to europejski allozauroid, którego początkowo klasyfikowano do rodziny Allosauridae. Po dokładnym przebadaniu jego skamieniałości okazało się, że mógł on być spokrewniony z Carcharodontosauridae, do której nieraz jest zaliczany zdanie bez sensu - nie ma czegoś takiego jak spokrewniony z Carcharodontosauridae, może być jej przedstawicielem. W rzeczywistości (mógł być prymitywnym jej przedstawicielem lub formą posrednia miedzy dwiema rodzinami. (źródło) Niektórzy zaliczają go czasem jako bazalny allozauroid. (jw) Badano jednak skamieniałości innych karcharodontozaurydów i okazało się, że Acrocanthosaurus ma pewne szczegóły anatomiczne typowe dla allozaurydów, co może być dowodem na to, że nie jest on przedstawicielem Carcharodontosauridae. Powszechnie uznaje się jednak, że neowenator był jego przodkiem, a allozaurydowe cechy odziedzczył własnie po nim. W tym wypadku (jakoś nigdzie o tym nie mówią) Neovenator byłby prekursorem obu rodzin lub członkiem jakiejś bocznej linii allozauroidów, pochodzącej od Sinraptoridae. Jest to jednak wątpliwe (źródło).



Co do materiału - jest go więcej, patrz TheropodDatabase.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 24 października 2009, o 10:02 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3696
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Kompletny materiał kopalny oparty na TheTeropodDatabase:

Holotyp (BMNH R10001) (ok. 7,5 m długości; prawie dorosły lub w pełni dorosły): zęby, kręgi odcinku szyjnego: niekompletny piąty (62 mm), siódmy (73 mm), kręgi odcinku grzbietowego: pierwszy (71 mm), niekompletny drugi (62 mm), wyrostek poprzeczny czwartego, częściowy piąty (87 mm), niekompletny szósty (77 mm), niekompletny siódmy (93 mm), niekompletny ósmy (89 mm), niekompletny dwunasty (115 mm), częściowy trzynasty (117 mm), trzy lub cztery trzony kręgów krzyżowych, kręgi ogonowe, fragmentaryczne kości biodrowe, proksymalna część kości łonowej, fragmenty trzonu kości łonowej, fragmenty trzonu kości kulszowej, dystalna część kości kulszowej.

Osobnik (MIWG 6348): kości przedszczękowe (87 mm), niekompletna szczęka, niekompletna kość nosowa, niekompletna kość podniebienna, przednia część żuchwy (zagubiona), zęby, kręgi odcinka szyjnego: obrotowy (58 mm), częściowo szósty (76 mm), ósmy (66 mm), niekompletny dziewiąty (75 mm), proksymalne żebra szyjne, kręgi odcinka grzbietowego: dziewiąty (92 mm), niekompletny dziesiąty (95 mm), czternasty (110 mm), dwa częściowe żebra i ich fragmenty, od dziesięciu do piętnastu fragmentów żeber brzusznych (gastralia), kręgi odcinka ogonowego: częściowy pierwszy (109 mm), drugi (99 mm), niekompletny trzeci (105 mm), niekompletny czwarty (109 mm), niekompletny piąty (107 mm), niekompletny szósty (107 mm), niekompletny siódmy(?) (106 mm), łuk neuralny dziewiątego(?), niekompletny czternasty(?) (103 mm), centrum osiemnastego (102 mm), niekompletny dwudziesty pierwszy(?) (94 mm), niekompletny dwudziesty drugi(?) (95 mm), zrośnięty dwudziesty piąty(?) (91 mm), dwudziesty szósty (92 mm), niekompletny dwudziesty siódmy(?) (88 mm), dwudziesty ósmy(?) (81 mm), niekompletne dystalne (79 mm; 77 mm; 68 mm) oraz kompletne dystalne (75 mm; 73 mm; 71 mm), dwadzieścia sześć szewronów (proksymalny, dwa środkowe, dystalne), niekompletna łopatka (ok. 505 mm), niekompletna kość krucza (140 mm), proksymalna część kości kulszowej, kości udowe (730 mm; 730 mm), piszczele (680 mm; 685 mm), kość strzałkowa (618 mm), kośś śródstopia II (315 mm), paliczki II-1 (109 mm) i II-2 (88 mm), proksymalna część kość śródstopia III, pazur III (jedna cześć - 117 mm), kość śródstopia IV (325 mm), paliczki IV-1 (83 mm), IV-2 (69 mm), IV-3 (52 mm), IV-4 (34 mm), IV (82 mm), kość śródstopia V (150 mm).

Paratyp (MIWG 6352) (niedorosły): centrum drugiego i piątego kręgu grzbietowego, częściowy łuk neuralny siódmego kręgu grzbietowego, kilka fragmentów żeber, zrośnięty trzon drugiego-czwartego kręgu krzyżowego, trzon pierwszego lub piątego kręgu krzyżowego, łuk neuralny kręgu krzyżowego, częściowe szewrony, fragmenty szkieletu osiowego, częściowa kość biodrowa, łonowa (560 mm), proksymalna część kości kulszowej.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL