Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 13 grudnia 2018, o 16:19

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 14 czerwca 2013, o 19:02 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2011, o 16:06
Posty: 263
Lokalizacja: Lublin
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
korekta: Marcin Szermański, Maciej Ziegler, Sebastian Mucha
-------------------------------------------------------
Yangchuanosaurus (jangczuanozaur)
Długość: do 10,5 m
Wysokość: ? m
Masa: do 3,4 t
Czas: późna środkowa jura, 178-165 Ma
Miejsce: Chiny (prowincja Syczuan, formacja Górne Shaximiao)

Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Eusaurischia
Theropoda
Neotheropoda
Averostra
Tetanurae
Orionides
Avetheropoda
Carnosauria
Allosauroidea
Sinraptoridae
Yangchuanosaurus
*Y. shangyouensis
*Y. zigongensis


Materiał kopalny:
Yangchuanosaurus shangyouensis:
- CV 00215 - prawie kompletny szkielet z czaszką (holotyp),
- CV 00216 - niekompletny szkielet z czaszką,
- CV 00214 - częściowy szkielet pozaczaszkowy,
Y. zigonensis:
- ZDM 9011 - częściowy szkielet pozaczaszkowy (holotyp gatunku)
- ZDM 9012 - lewa część kości czaskowej
- ZDM 9013 - dwa zęby
- ZDM 9014 - prawa, tylna noga

Budowa i rozmiary:
Jangczuanozaur był dużym tetanurem. Osiągał długość do 10,5 m. Mógł osiągnąć masę 3,4 t. Miał kościsty wyrostek na nosie.

Paleoekologia:
Yangchuanosaurus był mięsiożercą. Koegzystował m.in.: innym metriakantozaurydem Sinraptor hepingensis, zauropodami Mamenchisaurus, Omeisaurus, przedstawicielem Protosuchia Sichuanosuchus huidongensis i żółwiem Chengyuchelys baenoides.

Systematyka:
Wg Carrano i in. (2012) należy do rodziny Sinraptoridae jako takson siostrzany do Metriacanthosaurinae.

Etymologia:
Nazwa Yangchuanosaurus pochodzi od chińskiego okręgu Jangczuan i łacińskiego saurus ("jaszczur"). Nazwę rodzajową można przetłumaczyć na "jaszczur z Jangczuan". Epitet gatunkowy shangyouensis także się odnosi do lokalizacji, ale autorzy nie podają do czego konkretnie.

Spis gatunków:
Yangchuanosaurus Dong et al., 1978
Y. shangyouensis Dong et al., 1978
= Y. magnus Dong, Zhou & Zhang, 1983
= Szechuanosaurus "yandonensis" Dong et al., 1978
= "Szechuanoraptor dongi" Chure, 2001
Y. zigongensis Gao, 1993
= Szechuanosaurus zigongensis Gao, 1993
Y. hepingensis Gao, 1992 = Sinraptor hepingensis (Gao, 1992) Currie i Zhao, 1994

Źródła:
- http://www.paleoglot.org/files/Dong&%201975.pdf
- http://www.paleoglot.org/files/Dong&_83.pdf
- Carrano, M.T., Benson, R.B.J & Sampson, S.D. (2012) The phylogeny of Tetanurae (Dinosauria: Theropoda). „Journal of Systematic Palaeontology”. 10 (2), s. 211–300. doi:10.1080/14772019.2011.630927
- Holtz, T.R. Jr. (2012) "Dinosaurs: The Most Complete, Up-to-Date Encyclopedia for Dinosaur Lovers of All Ages Supplementary Information" [http://www.geol.umd.edu/~tholtz/dinoappendix/HoltzappendixWinter2011.pdf]
- Li, K., Yang, C., & Hu, F. (2011) Dinosaur assemblages from the Middle Jurassic Shaximiao Formation and Chuanjie Formation in the Sichuan-Yunnan Basin, China. „Volumina Jurassica”. 9, s. 21-42
- Paul, G.S. (2010) "The Princeton Field Guide to Dinosaurs" wyd. Princeton University - Princeton i Oxford


Załączniki:
Komentarz: Rekonstrukcja przyżyciowa z wikimedia.org
Jangczuanozaur.jpg
Jangczuanozaur.jpg [ 268.06 KiB | Przeglądane 5060 razy ]

_________________
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL


Ostatnio edytowano 18 czerwca 2013, o 16:26 przez polonozuch, łącznie edytowano 5 razy
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yanchuanosaurus
PostNapisane: 14 czerwca 2013, o 21:28 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 kwietnia 2013, o 19:40
Posty: 195
Lokalizacja: Piorunka
Super artykuł, fotka też całkiem nie zła. :D

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yanchuanosaurus
PostNapisane: 14 czerwca 2013, o 21:40 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec

Dołączył(a): 4 maja 2008, o 18:00
Posty: 84
Lokalizacja: Skoroszów/Wrocław
Imię i nazwisko: Sebastian Mucha
witam:)
opisik fajny, lecz nie pasuje mi to:
Cytuj:
Czas: póżna jura, 175,6-115 Ma


w innych źródłach jest: 163,5 - 152,1 Ma

można by było posłużyć się niektórymi tekstami z przypisów :mrgreen:

_________________
dinek


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yanchuanosaurus
PostNapisane: 15 czerwca 2013, o 11:49 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3717
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
polonozuch napisał(a):
Yanchuanosaurus (jangczuanozaur)

Yangchuanosaurus (tu i w pozostałej części opisu).

polonozuch napisał(a):
Długość: ok. 7-8 m
Wysokość: ? m
Masa: ok. 3,4 t

Wg Paula (2010) Y. shangyouensis miał 11 m długości i 3 t, wg Holtza (2012) 10,5 m i "masę nosorożca".

polonozuch napisał(a):
Czas: póżna jura, 175,6-115 Ma lub 163,5 - 152,1 Ma
Miejsce: Chiny (prowincja Syczuan, formacja Dashanpu)

Wg Li in. (2011) to wyższe warstwy formacji Shaximiao. Wg nich cała ta formacja (z dolnymi warstwami) to bajos - kelowej (178-165 Ma), wg wcześniejszych badań to baton - kelowej.

polonozuch napisał(a):
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Eusaurischia
Theropoda
(...)
Metriacanthosauridae


Wg Carrano i in., 2012, bo wcześniej bywał zaliczany m.in. do Megalosauridae (Kurzanov, 1989; Li i in., 2011). Nazwy jednostek ponadrodzajowych bez kursywy.

polonozuch napisał(a):
Paleoekologia:
Jak każdy teropod, Yanchuanosaurus był mięsiożercą.

Niekoniecznie każdy ;)

polonozuch napisał(a):
Systematyka:
Początkowo był zaliczany jako bazalnego karnozaura (2002). W 2003 Antón, Sánchez, Sales i Tumer sklasyfikowali go wraz z Sinraptor jako takson siostrzany do Allosauridae w allozauroidach. Póżniej wraz z innymi teropodami z Kotliny Szyczuańskiej, był zaliczany do megalozaurydów (Li, Liu, Yang i Hu, 2011). Ostatecznie w 2012, został umiejscowiony jako bazalny przedstawiciel Metriacanthosauridae.

Powinniśmy chyba brać w metryczce wszystkie opcje, już nie pamiętam jak to było w ED zrobione w przypadku Tetanurae. A szkoda, bo w ED była poprawiona wersja sinraptora:
viewtopic.php?f=6&t=3089
Nie wiem, czy Sinraptor = Yangchuanosaurus! Odpowiedź na znajduje się m.in. w opisie sinraptora w ED.

polonozuch napisał(a):
Spis gatunków:
Yangchuanosaurus Dong et al., 1978
Y. shangyouensis Dong et al., 1978
= Y. magnus Dong, Zhou & Zhang, 1983
= Szechuanosaurus "yandonensis" Dong et al., 1978
= "Szechuanoraptor dongi" Chure, 2001
Y. zigongensis Gao, 1993
= Szechuanosaurus zigongensis Gao, 1993

Zważywszy na chińskie dinki opisane przed laty, to pewnie jest tu ładny bajzel i w/w spis nie jest poprawny...
Brakuje też tego:
Y. hepingensis Gao, 1992 = Sinraptor hepingensis (Gao, 1992) Currie i Zhao, 1994
tyle, że być może ja popełniłem 4 lata błąd, a został skorygowany (chyba) w ED. I raczej powinno się go traktować nie jako pewnego sinraptora, a jako "Sinraptor".

polonozuch napisał(a):

Lepiej podać oryginalne źródła, niż internetowe :) Zwłaszcza, że ang. Wiki powołuje się na autorskie pracki:
http://www.paleoglot.org/files/Dong&%201975.pdf
http://www.paleoglot.org/files/Dong&_83.pdf
A w polskiej jest nawet jeszcze więcej źródeł:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jangczuanozaur#Przypisy

Ja sam opierałem się jedynie na:
Carrano, M.T., Benson, R.B.J & Sampson, S.D. (2012) The phylogeny of Tetanurae (Dinosauria: Theropoda). „Journal of Systematic Palaeontology”. 10 (2), s. 211–300. doi:10.1080/14772019.2011.630927

Holtz, T.R. Jr. (2012) "Dinosaurs: The Most Complete, Up-to-Date Encyclopedia for Dinosaur Lovers of All Ages Supplementary Information" [http://www.geol.umd.edu/~tholtz/dinoappendix/HoltzappendixWinter2011.pdf]

Li, K., Yang, C., & Hu, F. (2011) Dinosaur assemblages from the Middle Jurassic Shaximiao Formation and Chuanjie Formation in the Sichuan-Yunnan Basin, China. „Volumina Jurassica”. 9, s. 21-42

Paul, G.S. (2010) "The Princeton Field Guide to Dinosaurs" wyd. Princeton University - Princeton i Oxford

Niestety, jangczuanozaur jest dość rozbudowany, znany jest od prawie 40 lat i powstało od tego czasu wiele prac, w którym jest on opisywany. A ponieważ często różnie się o nim pisze, to trzeba wszystko dokładnie przejrzeć. Ale to + literatura z ang. i pl. Wiki powinna wystarczyć :D

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yanchuanosaurus
PostNapisane: 15 czerwca 2013, o 12:33 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lutego 2010, o 22:29
Posty: 116
Lokalizacja: Częstochowa
Imię i nazwisko: Aleksander Wiśniewski
polonozuch napisał(a):
Jangczuanozaur był dużym tetanurem. Osiągał długość ok. 7-8 m, a wg innych żródeł nawet 10,8 m. Ważył ok. 3,4 t. Na nosie posiadał kościsty wyrostek, dodatkowo miał rogopodobne twory jak ceratozaur.


Te szacunki są dla innych okazów.
Ok.8 m było dla holotypu (CV 00215), który może być podrostkiem (zdaniem TD) natomiast 10.5-10.8 są szacunkami dla większego osobnika (CV 00216).


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yanchuanosaurus
PostNapisane: 15 czerwca 2013, o 12:41 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1640
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
No właśnie jak to jest z tą formacją Shaximiao?

Z kolei Mortimer podaje przy niej Oksford.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yanchuanosaurus
PostNapisane: 15 czerwca 2013, o 15:40 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2011, o 16:06
Posty: 263
Lokalizacja: Lublin
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
szerman napisał(a):
polonozuch napisał(a):
Długość: ok. 7-8 m
Wysokość: ? m
Masa: ok. 3,4 t

Wg Paula (2010) Y. shangyouensis miał 11 m długości i 3 t, wg Holtza (2012) 10,5 m i "masę nosorożca".


Nosorożca białego czy czarnego?

_________________
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yanchuanosaurus
PostNapisane: 16 czerwca 2013, o 10:37 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6278
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
polonozuch napisał(a):
korekta: Sebastian Mucha, Marcin Szermański,

tego pierwszego to daj na początek, bo dużo więcej zasugerował
jeszcze moje sugestie, dokładniej się przyjrzę opisowi po uwzględnieniu poniższych uwag:

(inne opisy nowsze też należy zweryfikować - pewne błędy widzę na pierwszy rzut oka, Yanchuanosaurus jest trudniejszy więc się za niego wziąłem, inne są prościutkie, bo z reguły wysatrczy porównać z jednym źródłem: Wulatelong Sarcolesest Scolosaurus Dahalokely Aorun)

linka do pracy Carrano i in. (2012) wysłałem Ci nie bez powodu :wink:

polonozuch napisał(a):
Czas: póżna jura, 178-165 Ma

późna jura zaczyna się 163 Ma, więc się coś nie zgadza
Li i in. (2011) szacują wiek Górnego Shaximiao na późną środkową jurę (baton-kelowej), ale zob. też Carrano i in.

każdy gatunek by trzeba potraktować z osobna, mają m.in. inny czas i miejsce występowania, zob. np. Carrano i in.

polonozuch napisał(a):
Allosauroidea
Metriacanthosauridae

Metriacanthosauridae = Sinraptoridae
(niestety Carrano i in. dali plamę, bo zapomnieli zdefiniować Metriacanthosauridae, która jako rodzina ma pierwszeństwo, ale jak widać nie jest ewidentną nazwą kladu)

polonozuch napisał(a):
- CV 00215 - kompletny szkielet z czaszką (holotyp),
- CV 00216 - kompletny szkielet z czaszką,

ten pierwszy jest prawie kompletny, brak niektórych elementów kończyn i cześci ogona, zob. Mortimer, online:
http://archosaur.us/theropoddatabase/Ca ... ngyouensis
CV 00216 jest bardziej niekompletny

polonozuch napisał(a):
Osiągał długość 10,5 m. Ważył 1,4 t.

Mortimer podaje (uwaga ang. "ton" to nie jest 1000 kg):
Cytuj:
(CV 00216; holotype of Yangchuanosaurus magnus) (10.5 m; 3.1 tons)


polonozuch napisał(a):
Na nosie posiadał kościsty wyrostek


posiadać... wg http://pl.wiktionary.org/wiki/posiada%C4%87
Cytuj:
(1.1) książk. o człowieku: być właścicielem czegoś o dużej wartości
(1.2) opanować jakąś umiejętność, wiedzę w jakiejś dziedzinie

zob. też tam cytowane

polonozuch napisał(a):
dodatkowo miał rogopodobne twory jak ceratozaur

tzn róg na nosie?

polonozuch napisał(a):
Systematyka:
Początkowo był zaliczany jako bazalnego karnozaura (2002). W 2003 Antón, Sánchez, Sales i Tumer sklasyfikowali go wraz z Sinraptor jako takson siostrzany do Allosauridae w allozauroidach. Póżniej wraz z innymi teropodami z Kotliny Szyczuańskiej, był zaliczany do megalozaurydów (Li, Liu, Yang i Hu, 2011). Ostatecznie w 2012, został umiejscowiony jako bazalny przedstawiciel Metriacanthosauridae.

bardzo wybiórczo a właściwie bezsensownie (widzę, że wziąłeś to z polskiej wikipedii, która wraz z angielską w pierwszej wersji opisu były jedynymi źródłami, jak widzisz to słabe źródło jednak, nawet artykuły na medal [EDIT: usunąłem te kwiatki: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?tit ... d=35361975), różne wczesne klasyfikacje są podane w Carrano i in. 2012.
Początkowo (czyli Dong i in. 1978) zaliczono go do Megalosauridae w ramach Carnosauria, nie piszą wyraźnie, że to bazalny karnozaur.
te 2002 to jaka praca?
Antón i in. (2003) należy pominąć, autorzy tylko wskazali na ryc. 1 na podstawie wcześniejszych badań jak wygląda przyjęta przez nich hipoteza filogenetyczna, praca dotyczyła odżywania się allozaura
Li i in. (2011) to bzdura, na podstawie kladogramu, który przedstawili autorzy, nie można kompletnie nic powiedzieć.

Konsensus jest taki, że Yangchuanosaurus to bliski krewny Sinraptor i oba są bazalnymi allozauroidami - należą do Sinraptoridae (=Metriacanthosauridae)

polonozuch napisał(a):
Nazwa Yangchuanosaurus pochodzi od chińskiego miasta Jangczuan i łacińskiego saurus ("jaszczur"). Całą nazwę można przetłumaczyć na "jaszczur z Jangczuan".

nie całą ale pół :wink:
Dong i in. piszą (tłumaczenie na ang. z paleoglot zapewne):
Cytuj:
Yongchuan County

co bym przetłumaczył jako "okręg" a nie miasto, oraz:
Cytuj:
It is named as a new genus and new species after its type
locality: Yangchuanosaurus shangyouensis n. gen. and n. sp.

więc shangyouensis też się odnosi do lokalizacji, ale nie wiadomo czego konkretnie

spis gatunków:
- jest też taka kombinacja (typowy gatunek Sinraptor , przeniesiony do Yangchuanosaurus, ale konsens jest taki, że zostawia się Sinraptor dongi jako ważny rodzaj i gatunek):
Y. dongi (Currie i Zhao, 1994) Gao, 1999 = Sinraptor dongi Currie i Zhao, 1994
- są też inne kombinacje wymieniane w Carrano et al.
- w ED to podajemy jednak wszystkich autorów nazw

dinek napisał(a):
Cytuj:
Czas: póżna jura, 175,6-115 Ma


w innych źródłach jest: 163,5 - 152,1 Ma

w jakich źródłach?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 16 czerwca 2013, o 13:47 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1640
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Mortimer podaje (uwaga ang. "ton" to nie jest 1000 kg)

A nie czasem w amerykańskich? "shot tons" ? bo te angielskie to chyba z kolei są większe niż nasze.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 18 czerwca 2013, o 14:28 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2317
Opis jest fajny, ale brakuje mi informacji na temat budowy tego zwierzęcia. Zwłaszcza czym charakteryzuje się ten rodzaj i czym poszczególne gatunki różnią się od siebie. Są tych samych rozmiarów?

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yanchuanosaurus
PostNapisane: 18 czerwca 2013, o 15:19 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6278
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Warto jeszcze pouzupełniać na podstawie:
- Carrano i in. 2012
- Mortimer, online: http://archosaur.us/theropoddatabase/Ca ... ngyouensis
- może też tam podawanych źródeł

Jeszcze moje wcześniejsze uwagi (zmodyfikowałem je stylistycznie):
nazuul napisał(a):
Li i in. (2011) szacują wiek Górnego Shaximiao na późną środkową jurę (baton-kelowej), ale zob. też Carrano i in.

Mortimer podaje (uwaga ang. "ton" to nie jest 1000 kg):
Cytuj:
(CV 00216; holotype of Yangchuanosaurus magnus) (10.5 m; 3.1 tons)


każdy gatunek by trzeba potraktować z osobna, mają m.in. inny czas i miejsce występowania, zob. np. Carrano i in.

Konsensus w sprawie filogenezy jest taki, że Yangchuanosaurus to bliski krewny Sinraptor i oba są bazalnymi allozauroidami - należą do Sinraptoridae (=Metriacanthosauridae).

Epitet gatunkowy shangyouensis także się odnosi do lokalizacji, ale autorzy nie podają do czego konkretnie.

- jest też taka kombinacja (typowy gatunek Sinraptor , przeniesiony do Yangchuanosaurus, ale konsens jest taki, że zostawia się Sinraptor dongi jako ważny rodzaj i gatunek):
Y. dongi (Currie i Zhao, 1994) Gao, 1999 = Sinraptor dongi Currie i Zhao, 1994
- są też inne kombinacje wymieniane w Carrano et al.
- w ED to podajemy jednak wszystkich autorów nazw


nowe uwagi:
polonozuch napisał(a):
Należy do rodziny Sinraptoridae jako takson siostrzany do Metriacanthosaurinae

Wg Carrano i in. (2012)

podane są dwie różne masy (3,1 i 3,4 t)

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 17 lipca 2016, o 14:32 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 529
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Opis w ED:
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... uanosaurus

Ze względu na duże różnice między gatunkami (rozmiary, budowa, czas, środowisko) zdecydowałem się opisywać je oddzielnie, część wspólna odnosi się tylko do historii odkryć i badań oraz etymologii
Zastanawia mnie kilka rzeczy:
1) Rozmiary Y. zigongensis - określiłem je poprzez porównanie kilku kości z osobnikiem CV 00214, nigdzie nie mogłem znaleźć informacji o rozmiarach holotypu, poza oszacowaniem masy na 370 kg
2) Czas występowania w mln lat (np. jako wczesny kimeryd przyjąć ok. 155 Ma?)
3) Nie mogłem znaleźć nigdzie pracy Gao z 1993 r., opisującej Y. zigongensis, ale znalazłem jego publikację z 1998 r. o podobnym tytule. Ciekawi mnie czy to ta sama praca


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 17 lipca 2016, o 15:10 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6278
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Kamil Kamiński napisał(a):
1) Rozmiary Y. zigongensis - określiłem je poprzez porównanie kilku kości z osobnikiem CV 00214, nigdzie nie mogłem znaleźć informacji o rozmiarach holotypu, poza oszacowaniem masy na 370 kg

Paul (2010 - "The Princeton Field Guide to Dinosaurs" wyd. Princeton University) podaje 3 m i 70 kg.
Ponieważ to się różni trochę od Twoich obliczeń, to by pewnie trzeba jeszcze sprawdzić.

Kamil Kamiński napisał(a):
2) Czas występowania w mln lat (np. jako wczesny kimeryd przyjąć ok. 155 Ma?)

Bardzo dobre pytanie, sam bym chciał znać odpowiedź. Kiedyś podział pięter na mniejsze jednostki, jak "wczesny kimeryd" był rozpatrywany na forum i coś nawet udało mi się znaleźć:
viewtopic.php?f=4&t=1718
ale tamta tabela jest już dawno nieaktualna (nie mówiąc już o tym, że nie działa strona i nie wiadomo, co to w ogóle było), bo zmieniły się datowania, choćby INTERNATIONAL CHRONOSTRATIGRAPHIC CHART.
Jakiś oficjalny podział tego typu chyba po prostu nie istnieje, choć z drugiej strony jedne jednostki dzieli się na późny/wczesny a w innych wyróżnia się też środkowy (np. nie ma czegoś takiego jak środkowy mastrycht chyba).
Ja bym z tego wybrnął tak: skoro kimeryd to 157-152 Ma, to na pewno ostatni mln lat będzie późnym, więc jako wczesny bym wpisał 157-153... może to głupie, ale na pewno bardziej poprawne niż możliwe błędne zaniżenie i wpisanie np. 157-155 - tak czy siak będzie na oko.

Kamil Kamiński napisał(a):
3) Nie mogłem znaleźć nigdzie pracy Gao z 1993 r., opisującej Y. zigongensis, ale znalazłem jego publikację z 1998 r. o podobnym tytule. Ciekawi mnie czy to ta sama praca

link mi nie działa. Czy to to samo co to? http://paleoglot.org/files/Gao_98.pdf

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 17 lipca 2016, o 16:50 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 529
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Dane do własnych obliczeń wziąłem z Theropod Database. Np. kość łonowa holotypu Y. zigongensis ma 580 mm, a CV 00214 - 460 mm, dalej kość kulszowa odpowiednio 510 i 420 mm, ramiennq - 360 i 270 mm, śródęcza II - 118 i 90 mm. Zatem każda kość Y. zigongensis jest większa od analogicznej kości CV 00214 o 21-33%, a skoro tamten osobnik jest szacowany na 3,8 m, to wychodzi gdzieś tak 4,5-5 m.
Również ta wzmianka że kręgi grzbietowe mają razem 1,17 m skłania bardziej ku rozmiarom większym niż 3 m.

Co do zakresu czasowego to zmieniłem zgodnie z sugestią

Właśnie tą pracę znalazłem, do której link przesłałeś :)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 17 lipca 2016, o 17:43 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6278
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Myślę, że to co znalezłeś to tłumaczenie pracy Gao 1993 - link tu: http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz ... 068988.pdf
o czym świadczy:
1) adres wskazujący, że to z The Polyglot Paleontologist: http://paleoglot.org/files/Gao_98.pdf
2) adnotacja "Translated By Will Downs (...)"
3) numer i strony się zgadzają - ten numer Vertebrata PalAsiatica, po angielsku i po chińsku:
http://english.ivpp.cas.cn/sp/PalAsiati ... 59300.html
http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz ... 85687.html
4) układ i treść pracy

rok 1998 to zapewne błąd, nie wiem jak wytłumaczyć odmienność tytułu - może tłumaczenie Downsa ma błąd a może oryginalny tytuł chiński jest odmienny od angielskiego

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 17 lipca 2016, o 18:21 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 529
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Rysunki w obu pracach też te same. Tak, to będzie tłumaczenie Gao z 1993 :D


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 23 lipca 2016, o 13:31 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3717
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
nazuul napisał(a):
rok 1998 to zapewne błąd, nie wiem jak wytłumaczyć odmienność tytułu - może tłumaczenie Downsa ma błąd a może oryginalny tytuł chiński jest odmienny od angielskiego

A może chiński oryginał został przepuszczony wpierw przez jakiś translator, a później wygładzony, żeby wyglądał normalnie pod względem stylistycznym. Program mógł pomylić "3" z "8". Takich literówek mogło być znacznie więcej, ale zostały poprawione, ale rocznik w jakiś sposób się uchował.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 24 lipca 2016, o 16:22 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6278
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
W 2002 roku istniały translatory? Nawet jeśli tak, to nie spodziewałbym się ich używania w tłumaczeniach na Polyglot Paleontologist.

W pracy o Murusraptor Yangchuanosaurus nie należy do Sinraptoridae (brak Metricanthosaurus): http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0157973.g030
Ale nie wiem czy to poważnie traktować, bo to publikacja naszpikowana błędami. Niby dobry periodyk i znane nazwiska, ale jak niechlujnie napisana praca.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 24 lipca 2016, o 19:58 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3717
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Pewnie jakieś istniały, ale raczej nie online, a jakieś wymagające instalacji na dysku twardym. W każdym bądź razie wyszło, jak wyszło.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 25 lipca 2016, o 10:59 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1939
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
nazuul napisał(a):
W pracy o Murusraptor Yangchuanosaurus nie należy do Sinraptoridae (brak Metricanthosaurus): http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0157973.g030
Ale nie wiem czy to poważnie traktować, bo to publikacja naszpikowana błędami. Niby dobry periodyk i znane nazwiska, ale jak niechlujnie napisana praca.
Jak mniemam odnosisz się do analizy A (Carrano et al. 2012)? W "B" w ogóle nie ma jangczuanozaura, jest tylko sinraptor. W analizie "A" metriakantozaur jest obecny, tylko Coria i Currie go usunęli, bo działał jako "wildcard".
Ściągnąłem macierz A ze strony PLOSa i przepuściłem ją przez program na kilku różnych ustawieniach (autorzy nie podają za dużo szczegółów swojej analizy) bez usuwania jakichkolwiek taksonów i jangczuanozaur zawsze lądował w tradycyjnej pozycji (wewnątrz Sinraptoridae/Metriacanthosauridae). Tak więc na razie nie bardzo przejmowałbym się tym, co podali tutaj Coria i Currie.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 25 lipca 2016, o 19:39 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6278
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Ag.Ent napisał(a):
nazuul napisał(a):
W pracy o Murusraptor Yangchuanosaurus nie należy do Sinraptoridae (brak Metricanthosaurus): http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0157973.g030
Ale nie wiem czy to poważnie traktować, bo to publikacja naszpikowana błędami. Niby dobry periodyk i znane nazwiska, ale jak niechlujnie napisana praca.
Jak mniemam odnosisz się do analizy A (Carrano et al. 2012)? W "B" w ogóle nie ma jangczuanozaura, jest tylko sinraptor. W analizie "A" metriakantozaur jest obecny, tylko Coria i Currie go usunęli, bo działał jako "wildcard".

Zgadza się.
(podałem linka bezpośredniego do ryc. 30 - w pracach z PLoS każda rycina ma swój link doi, ale teraz widzę, że takie linkowanie bezpośrednio nie działa przynajmniej w operze)

Ag.Ent napisał(a):
Ściągnąłem macierz A ze strony PLOSa i przepuściłem ją przez program na kilku różnych ustawieniach (autorzy nie podają za dużo szczegółów swojej analizy) bez usuwania jakichkolwiek taksonów i jangczuanozaur zawsze lądował w tradycyjnej pozycji (wewnątrz Sinraptoridae/Metriacanthosauridae). Tak więc na razie nie bardzo przejmowałbym się tym, co podali tutaj Coria i Currie.

Czyli wygląda na to, że to kolejny błąd w publikacji - źle narysowany kladogram.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 26 lipca 2016, o 12:58 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1939
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
nazuul napisał(a):
Zgadza się.
(podałem linka bezpośredniego do ryc. 30 - w pracach z PLoS każda rycina ma swój link doi, ale teraz widzę, że takie linkowanie bezpośrednio nie działa przynajmniej w operze)
Wiem, ale ryc. 30 to analiza "B" (na podstawie Novasa i in. 2013).

nazuul napisał(a):
Czyli wygląda na to, że to kolejny błąd w publikacji - źle narysowany kladogram.
Może w tej analizie, którą oni przeprowadzili (a której nie mogę powtórzyć, bo nie podali dokładnych ustawień, a przynajmniej nie potrafię ich zlokalizować), faktycznie im coś takiego wyszło? Wątpię w to jednak, bo w moim teście program znajdował sporo krótsze drzewa niż opisane w publikacji, więc chyba jednak to oni coś zrobili źle.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 26 lipca 2016, o 20:46 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6278
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Ojej.

To już pewnie błędem nie jest: Bell i in., 2016 w analizie na podstawie Zanno i Makovicky, 2013 (modyfikacji głównej analizy bazalnych tetanurów Carrano i in., 2012), lecz nie standardowo (max. parsimony), lecz metodą bayesowską, otrzymali wiele wyników odmiennych, np. Y. shangyouensis i Y. zigongensis nie tworzą kladu.
Z mniej spodziewanych: "Dilophosaurus" sinensis ceratozaurem, Megalosauridae parafiletyczne w stosunku do Spinosauridae, 5 linii między Sinraptoridae a Carcharodontosauria, Shaochilong siostrzany do Carcharodontosaurus.
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... 6_.28Ib.29

W analizie bayesowskiej na podstawie Novas i in., 2013 jest podobnie: Afrovenator spinozaurydem, Shaochilong taksonem siostrzanym Chilantaisaurus (rodzaj znów monofiletyczny), Siats ornitomimozaurem(!, jak w części parsymonicznych), Zuolong tyranozauroidem (jak w parsymonicznej), Megaraptora kilka szczebli niżej w porównaniu do parsymonicznej.
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... _.28IIb.29

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 27 lipca 2016, o 21:25 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 529
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Trzeba będzie pewnie uwzględnić to w opisie. W najbliższych dniach przyjrzę się sprawie i postaram się dodać te informacje w haśle.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Yangchuanosaurus
PostNapisane: 27 lipca 2016, o 22:08 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1939
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
nazuul napisał(a):
Ojej.
Przez chwilę myślałem, że może ta rozbieżność wynikała z faktu, że żadna cecha w moim teście nie była uporządkowana, co mogłoby też tłumaczyć różnice długości znajdowanych drzew, ale nie - w oryginalnej pracy Carrano i in. i późniejszej Zanno i Makovicky'ego też wszystkie cechy były nieuporządkowane...

nazuul napisał(a):
To już pewnie błędem nie jest: (...)
Wygląda na to, że początki tetanurów i ceratozaurów przypominają sytuację w Paraves - nie bardzo wiadomo, co jest czym, a homoplazje są wszechobecne :)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL