Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 18 listopada 2018, o 00:31

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [opis] Vitakrisaurus (witakrizaur) i Malkani w ED.com!
PostNapisane: 26 listopada 2012, o 13:45 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3696
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Skromnie:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... akrisaurus

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Vitakrisaurus (witakrizaur)
PostNapisane: 26 listopada 2012, o 14:58 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Myślę, że jest ok. Nie ma co się rozpisywać nad radosną twórczością Malkaniego, choć przydałoby się przejrzeć oryginalną publikację.

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Vitakrisaurus (witakrizaur)
PostNapisane: 26 listopada 2012, o 16:41 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
przydałoby się przejrzeć oryginalną publikację.

oczywiście, to podstawowe źródło informacji:
http://www.usindh.edu.pk/surj/volume_42_02/06.pdf
(holotypem jest "pes", ale na rysunku jest "metacarpal")

myślę, że konieczne w ED do przydzielania daleko idących określeń, jak nomen dubium, jest dokładne wykazanie podstaw

odnośnie rodzajów Malkanigo, to spotkałem się dotąd z jednym źródłem, które się o nich wypowiada - dysertacją Manniona: http://eprints.ucl.ac.uk/20238/1/20238.pdf
niestety tylko tyle:
Mannion, s. 99 napisał(a):
Numerous titanosaurian remains from Pakistan have recently been described as new taxa (‘Pakisaurus’, ‘Sulaimanisaurus’, ‘Khetranisaurus’, ‘Marisaurus’ and ‘Balochisaurus’; Malkani 2006, and references therein); however, none of these are based on diagnostic material and most are represented by fragmentary, disarticulated remains. Thus, all of these Pakistani taxa are regarded as nomen dubia and are included as Titanosauria indet.


hasło o Malkanim jest nieencyklopedyczne

wg nowej tabeli mastrycht kończy się 66 Ma

EDIT
Vitakrisaurinae, Vitakrisauridae i Vitakrisauria są nieważne (nomen nudum), skąd pomysł, że to są nazwy kladów?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Vitakrisaurus (witakrizaur)
PostNapisane: 26 listopada 2012, o 20:08 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3696
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
nazuul napisał(a):
Utahraptor napisał(a):
przydałoby się przejrzeć oryginalną publikację.

oczywiście, to podstawowe źródło informacji:
http://www.usindh.edu.pk/surj/volume_42_02/06.pdf
(holotypem jest "pes", ale na rysunku jest "metacarpal")

Jutro na to zobaczę i coś dopiszę, pewnie co przynajmniej etymologię epitetu gatunkowego.

nazuul napisał(a):
myślę, że konieczne w ED do przydzielania daleko idących określeń, jak nomen dubium, jest dokładne wykazanie podstaw

Czyli tytanozaury Malkaniego mogą być n.d. (z "?"), a teropody już raczej nie, bo nikt oficjalnie tego nie zaproponował?

nazuul napisał(a):
hasło o Malkanim jest nieencyklopedyczne

Przez to, że w biblio jest d.com!? ;)

nazuul napisał(a):
Vitakrisaurinae, Vitakrisauridae i Vitakrisauria są nieważne (nomen nudum), skąd pomysł, że to są nazwy kladów?

Gdzieś na forum spotkałem się z takim określeniem - chyba że były one przez kogoś z nas nazwane po prostu jednostkami systematycznymi?

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Vitakrisaurus (witakrizaur) i Malkani w ED.com!
PostNapisane: 26 listopada 2012, o 21:07 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
szerman napisał(a):
nazuul napisał(a):
myślę, że konieczne w ED do przydzielania daleko idących określeń, jak nomen dubium, jest dokładne wykazanie podstaw

Czyli tytanozaury Malkaniego mogą być n.d. (z "?"), a teropody już raczej nie, bo nikt oficjalnie tego nie zaproponował?

nie... przeformułuję to co napisałem:
jeśli w ED ma nastąpić przydzielanie niepodpartych dobrymi źródłami, daleko idących określeń, jak nomen dubium (czy nomen nudum) - o ile w ogóle dopuszczamy tak daleko idącą "twórczość własną" (por. zasady wikipedii, u nas nie ma zakazu twórczości własnej, choć trzeba mieć wyczucie co do ograniczeń), to konieczne jest dokładne wykazanie podstaw takiego poglądu tj. dokładne wyjaśnienie, dlaczego tak a nie inaczej. Jeśli twierdzisz, że jakiś takson to nd., to na Tobie ciąży wykazanie tego. Jeśli tylko cytujesz, to OK - jesteś "kryty".
Jest to poniekąd konsekwencja zasady przyjętej w tym temacie: viewtopic.php?f=6&t=2489
Podobny problem wystąpił w czasie rewidowania przeze mnie list taksonów w ED i wydaje się, że optymalnie jest tak jak to wygląda tu (te przypisy):
http://encyklopedia.dinozaury.com/index.php/K
Natomiast podczas niedawnego rewidowania (przedemną jeszcze M i następne), taksonom Malkaniego przydzieliłem n.d. a z powodu tego, że źródło takiego potraktowania nie jest publikacją naukową (dysertacja Manniona), podałem źródło w opisie zmian (myślę, że opis zmian to przydatna rzecz - przynajmniej dla mnie, bo wiem, co zostało zmienione w haśle - warstwa merytoryczna czy niemerytoryczna; szkoda, że tego nigdy nie używasz)

Vitakridrinda pojawia się w pracy Carrano i Sampsona (2008) w tabelce pod "D. Unconfirmed ceratosaur occurrences" co znaczy "may represent genuine ceratosaur occurrences, but we have not examined these specimens directly and cannot confirm these identifications based on the published reports"

Ogólnie często się widzi w publikacjach uznawanie takosnów za n.d. z niedostatecznym uzasadnieniem (albo nawet brakiem), ale to już nie jest nasz problem, gdy cytujemy, choć często podawaliśmy, że dane "unieważnienie" jest niedostateczne

Całkiem możliwe, że taksony Malkaniego pojawią się w jakieś publikacji dopiero z trzecim wydaniem The Dinosauria za parę lat (patrząc na czas między wydaniami, to będzie 2018 r.), gdzie zostaną zwyczajnie umieszczone w tabelce nomina dubia bez komentarza :wink:

BTW, jestem zszokowany, że pracę nad hasłem o taksonie nie zaczyna się od publikacji, w której go nazwano (tym bardziej, gdy literatura nt. taksonu jest bardzo skąpa); podobnie koronozaur

szerman napisał(a):
nazuul napisał(a):
hasło o Malkanim jest nieencyklopedyczne

Przez to, że w biblio jest d.com!? ;)
też - jakby konkretne posty, to OK. Ale także:

szerman napisał(a):
kontrowersyjny paleontolog

brak podstawy twierdzenia (tj. z czego wynikają kontrowersje). Zresztą kontrowersyjne to raczej nie jest, bo chyba każdy paleontolog, który czyta jego artykuły dochodzi do podobnego wniosku.

szerman napisał(a):
Wielu paleontologów zarzuca mu brak doświadczenia i tworzenie nowych taksonów niespełniających wymogów formalnych

kto?

szerman napisał(a):
Z drugiej strony, wzbudzające podobne kontrowersje George Olshevsky na swojej stronie Dinosaur Genera List [1] umieścił pod koniec 2007 roku rodzaje Malkaniego jako ważne. Mimo to Malkani nie umieszcza analiz filogenetycznych, ani definicji nazywanych przez siebie kladów, przez co nie wiemy jaki mają zasięg.

są formalnie ważne, więc Olshevsky umieszcza w liście - tyle w temacie.
Niespójne - "Mimo to" to "spójnik przyłączający zdanie, którego treść jest niezgodna z tym, co można wywnioskować z wcześniejszego kontekstu" (za sjp.pwn.pl)

nietuzinkowy to raczej w znaczeniu pozytywnym:
"wyrastający ponad przeciętność, wyróżniający się w jakieś grupie; nieprzeciętny; niepospolity" (za A. Sikorska-Michalak, O. Wojniłko (red.), Słownik współczesnego języka polskiego. Tom 2. p-żyzny, Warszawa 1998)

szerman napisał(a):
nazuul napisał(a):
Vitakrisaurinae, Vitakrisauridae i Vitakrisauria są nieważne (nomen nudum), skąd pomysł, że to są nazwy kladów?

Gdzieś na forum spotkałem się z takim określeniem - chyba że były one przez kogoś z nas nazwane po prostu jednostkami systematycznymi?

ja też spotkałem się z używaniem nazwy "klad" na określenie każdego taksonu (jednostki systematycznej), ale jest to użycie nieprawidłowe. Malkani nie pisze, że nazwane przez niego taksony to taksony monofiletyczne (=klady).
BTW, banalnego pojęcia "klad" nie rozumie mnóstwo ludzi siedzących w temacie, nawet w porządnej literaturze naukowej używanie pleonazmu "monofiletyczy klad" jest powszechne

ogólnie całe hasło do przeformułowania/napisania od nowa

podobne zastrzeżenia mam też do wielu innych haseł o naukowcach, ale tutaj jest to szczególnie rażące. To są żyjący ludzie, więc trochę delikatniej, nie tak ocennie. Można się niezgadzać czy oceniać nagatywnie, ale w odpowiedni sposób

zmieniłem nazwę wątku

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Vitakrisaurus (witakrizaur) i Malkani w ED.com!
PostNapisane: 27 listopada 2012, o 09:27 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3696
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
nazuul napisał(a):
myślę, że opis zmian to przydatna rzecz - przynajmniej dla mnie, bo wiem, co zostało zmienione w haśle - warstwa merytoryczna czy niemerytoryczna; szkoda, że tego nigdy nie używasz)

OK, od teraz będę, ale przez obciążenie ED póki co w hasła nie ingeruję.

nazuul napisał(a):
BTW, jestem zszokowany, że pracę nad hasłem o taksonie nie zaczyna się od publikacji, w której go nazwano (tym bardziej, gdy literatura nt. taksonu jest bardzo skąpa); podobnie koronozaur

Nie "zaczyna się" tylko "zaczynam", bo innych to nie dotyczy ;) Tylko ja sobię utrudniam życie w różny sposób.

nazuul napisał(a):
(...) podobne zastrzeżenia mam też do wielu innych haseł o naukowcach, ale tutaj jest to szczególnie rażące. To są żyjący ludzie, więc trochę delikatniej, nie tak ocennie. Można się niezgadzać czy oceniać nagatywnie, ale w odpowiedni sposób

Jeśli chodzi o Malkaniego to napisałem tak, jak jest oceniany na d.com!, stąd taka bibliografia. Najwięcej zastrzeżeń co do jego działalności miał Daniel Madzia, ale nie tylko. Jak ED będzie odciążona to poprawię go i jego teropoda.
Co do innych "biografii" - to często są to notki spisane w paru zdaniach, kiedy i gdzie się urodził (zmarł), czym się przede wszystkim zajmował i ile taksonów opisał.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Vitakrisaurus (witakrizaur) i Malkani w ED.com!
PostNapisane: 23 stycznia 2013, o 19:19 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1636
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
można ten opis tutaj wrzucić?

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL