Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 18 listopada 2018, o 00:23

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [OPIS] Pneumatoraptor
PostNapisane: 29 października 2012, o 15:06 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Już jest:

http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... matoraptor

Zaokrągliłem wiek w mln lat i dodałem "około", więc hasło powinno być w miarę odporne na zmiany w tabeli.

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Pneumatoraptor
PostNapisane: 29 października 2012, o 16:21 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
stare, dobre, drapieżne teropody... łopatka należąca do Paraves to za mało, by wnioskować z tego mięsożerność

jak dla mnie, to jest takson do odstrzału, zapewne nomen dubium. Z przedstawionych zdjęć nie wynika jasno, że zaproponowana autapomorfia to otwór pneumatyczny a nie przypadkowe uszkodzenie. Nawet jeśli to otwór pneumatyczny, to pneumatyzacja szkieletu wykazuje się dużą zmiennością w obrębie gatunku.

uwzględniamy autorów takich zmian? :shock:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... oldid=8482
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... oldid=8485


Ja prawie nigdy się nie uwzględniałem, jeżeli coś poprawiałem w ED, bo prawie wszystkie takie edycje nie dotyczyły spraw merytorycznych, jak w tym przypadku. MSz

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Pneumatoraptor
PostNapisane: 29 października 2012, o 17:03 
nazuul napisał(a):
stare, dobre, drapieżne teropody... łopatka należąca do Paraves to za mało, by wnioskować z tego mięsożerność

Przypisywane zęby jak u mięsożercy...

nazuul napisał(a):
jak dla mnie, to jest takson do odstrzału, zapewne nomen dubium. Z przedstawionych zdjęć nie wynika jasno, że zaproponowana autapomorfia to otwór pneumatyczny a nie przypadkowe uszkodzenie. Nawet jeśli to otwór pneumatyczny, to pneumatyzacja szkieletu wykazuje się dużą zmiennością w obrębie gatunku.

Może i tak jest, póki co, ale biorąc pod uwagę kontekst czasowy i paleobiogeograficzny, to z pewnością odmienny od znanych dotychczas gatunek.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Pneumatoraptor
PostNapisane: 29 października 2012, o 17:05 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Dawid Mazurek napisał(a):
nazuul napisał(a):
stare, dobre, drapieżne teropody... łopatka należąca do Paraves to za mało, by wnioskować z tego mięsożerność

Przypisywane zęby jak u mięsożercy...

Przypisywane do Paraves indet. a nie jak wynika z tekstu Utahraptora do Pneumatoraptor... oczywiście są spore szanse, że to rzeczywiście Pneumatoraptor, jednak pewne pazury wskazują na obecność parawiala dwa razy większego od należącego do dorosłego osobnika holotypu Pneumatoraptor, zatem są podstawy do przypuszczania, że chodzi o więcej niż jeden takson

Dawid Mazurek napisał(a):
nazuul napisał(a):
jak dla mnie, to jest takson do odstrzału, zapewne nomen dubium. Z przedstawionych zdjęć nie wynika jasno, że zaproponowana autapomorfia to otwór pneumatyczny a nie przypadkowe uszkodzenie. Nawet jeśli to otwór pneumatyczny, to pneumatyzacja szkieletu wykazuje się dużą zmiennością w obrębie gatunku.

Może i tak jest, póki co, ale biorąc pod uwagę kontekst czasowy i paleobiogeograficzny, to z pewnością odmienny od znanych dotychczas gatunek.
oczywiście, zapewne metatakson

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Pneumatoraptor
PostNapisane: 30 października 2012, o 12:03 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
W końcu jakiś komentarz na forum się pojawił. Jak miło :D
Cytuj:
Przypisywane do Paraves indet. a nie jak wynika z tekstu Utahraptora do Pneumatoraptor... oczywiście są spore szanse, że to rzeczywiście Pneumatoraptor, jednak pewne pazury wskazują na obecność parawiala dwa razy większego od należącego do dorosłego osobnika holotypu Pneumatoraptor, zatem są podstawy do przypuszczania, że chodzi o więcej niż jeden takson


Gwoli usprawiedliwienia, to co wynika z mojego tekstu, wynikało także z cytowanej pracy. Jej autorzy również skłaniają się ku hipotezie, że te kości należały do pneumatoraptora. Byli bardziej sceptyczni do pozostałych kości.
Nie spodziewałbym się w tej formacji dwóch gatunków Paraves. Raczej jeszcze jakiegoś terizinozaura i alvarezzauryda. Masz rację, co do rozmiarów. Jest to podejrzane. Jednak dinozaury rosły całe życie, do tego dojrzałość mogły osiągać przy różnych rozmiarach. Zatem jest to do możliwe, by był to jeden gatunek. Zobaczymy co jeszcze Węgrom stamtąd wyjdzie. Będą tam kopać jeszcze co najmniej 10 lat.
Znasz się lepiej na teropodach, możesz mi powiedzieć, czy są znane gdzieś dwa sympatryczne gatunki Paraves :?:

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Pneumatoraptor
PostNapisane: 30 października 2012, o 13:56 
Mazurek i Dzięcioł.

A tak poważnie - dromeozaur i troodon w formacji Judith River.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Pneumatoraptor
PostNapisane: 30 października 2012, o 15:39 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
No to Osiego i ekipę ratuje już tylko brzytwa Ockhama. ;)
Wracając do otworu pneumatycznego, to rzeczywiście nie jest mocna cecha. Zakładam, że autorzy potrafią odróżnić uszkodzenie od kształtu kości. Powierzchnia okazu wydaje się być dobrze zachowana, więc nie powinien to być problem. Mam nadzieję, że w kolejnych latach wyjdą im bardziej diagnostyczne kości. Do taksonów wątpliwych bym go nie wrzucał ze względu na wspomniany wyżej kontekst czasowy i geograficzny. Po za tym, gdyby nie nadano mu nazwy, to by nie wylądował w ED ;)

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Pneumatoraptor
PostNapisane: 30 października 2012, o 18:47 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Gwoli usprawiedliwienia, to co wynika z mojego tekstu, wynikało także z cytowanej pracy. Jej autorzy również skłaniają się ku hipotezie, że te kości należały do pneumatoraptora. Byli bardziej sceptyczni do pozostałych kości.


wiem, wiem. To standardowa sytuacja, gdzie mamy wiele nieartykułowanych kości, które mogą pochodzić od jednego gatunku, ale nie mamy pewności. Cżęsto się wtedy zalicza je do jednego gatunku, ale często też oznacza możliwie najdokładniej, ale nie przypisuje do jednego gatunku - i z taką sytuacją (brak formalnego zaliczenia) mamy do czynienia ze szczątkami parawiali z Węgier.

Utahraptor napisał(a):
Nie spodziewałbym się w tej formacji dwóch gatunków Paraves. Raczej jeszcze jakiegoś terizinozaura i alvarezzauryda.

heh, ja jestem przekonany, że ta pierwsza możliwość jest nieporównywalnie bardziej prawdopodobna, bez dwóch zdań. Muszę uzasadniać? :) :wink: Przejrzyj sobie może to: http://home.comcast.net/~eoraptor/Phylo ... 0Taxa.html

Utahraptor napisał(a):
Znasz się lepiej na teropodach, możesz mi powiedzieć, czy są znane gdzieś dwa sympatryczne gatunki Paraves :?:

piszesz to na serio? :shock:
dlaczego tylko sympatryczne?
Paraves są ogromne ilości... nawet gdyby nie liczyć ptasiej linii Paraves*, to występowanie kilku parawiali w jednym miejscu jest standardem - na pewno w Azji i Ameryce Płn. Ogólnie w późnokredowej Europie jest też kilka linii Deinonychosauria, ale na ile one występowały w tym samym miejscu i czasie to trudno stwierdzić, w końcu to wyspy były, możliwe więc, że na jednej wyspie nie żyło ich za wiele

* z racji rozmiarów jest bardziej prawdopodobne, że pneumatoraptor to ta druga, deinonychozaurowa linia parawiali (w przyszłym roku wyjdzie badanie, które wykaże, że dotychczasowe Deinonychosauria to grad składający się z minimum pięciu odrębnych linii, z późnokredowej Europy spodziewałbym się 2-3 z nich). Z pracy, którą cytujesz oraz opisu formacji Csehbanya wynika już, że z Csehbanya znany jest drugi parawial

Utahraptor napisał(a):
Masz rację, co do rozmiarów. Jest to podejrzane. Jednak dinozaury rosły całe życie, do tego dojrzałość mogły osiągać przy różnych rozmiarach. Zatem jest to do możliwe, by był to jeden gatunek.

niby tak, ale mamy tu do czynienia z parawialem, więc ptasia biologia jest bardziej prawdopodobna niż u jakichkolwiek innych dinozaurów (choć kojarzę też, że jeszcze archeopteryks i enatornity były pod tym względem bardziej gadzi niż ptasi, to by trzeba jeszcze sprawdzić).
Zresztą zrośnięcie jednej kości też nie jest bardzo pewnym dowodem na maksymalne rozmiary

Utahraptor napisał(a):
Zakładam, że autorzy potrafią odróżnić uszkodzenie od kształtu kości.
no raczej...

Utahraptor napisał(a):
Powierzchnia okazu wydaje się być dobrze zachowana, więc nie powinien to być problem.

Por. z coracoid foramen - on wygląda dobrze, ale ten dodatkowy otwór... ten prosty brzeg w fig.4 D, no nie wiem, mnie nie przekonali

Utahraptor napisał(a):
Do taksonów wątpliwych bym go nie wrzucał ze względu na wspomniany wyżej kontekst czasowy i geograficzny.

W ED oczywiście, to tylko moje zdanie, które ewentualnie można w haśle umieścić

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Pneumatoraptor
PostNapisane: 5 listopada 2012, o 12:37 
Dziś i jutro Osi jest na Twardej więc może będzie okazja pogadać ;)


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Pneumatoraptor
PostNapisane: 5 listopada 2012, o 16:16 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1930
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Utahraptor napisał(a):
Jednak dinozaury rosły całe życie (...)
Czyżby? Raczej wszystkie archozaury (i przypuszczalnie w ogóle większość gadów/zauropsydów) cechowały się ograniczonym wzrostem. Przekonanie o nieograniczonym wzroście wynikało raczej z niedostatecznego poziomu poznania osteohistologii tych zwierząt.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Pneumatoraptor
PostNapisane: 6 listopada 2012, o 09:42 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Rzeczywiście zapomniałem, że do Paraves należą też troodontydy :mrgreen: , ptaków oczywiście nie liczyłem :wink: .
Ag.Ent napisał(a):
Utahraptor napisał(a):
Jednak dinozaury rosły całe życie (...)
Czyżby? Raczej wszystkie archozaury (i przypuszczalnie w ogóle większość gadów/zauropsydów) cechowały się ograniczonym wzrostem. Przekonanie o nieograniczonym wzroście wynikało raczej z niedostatecznego poziomu poznania osteohistologii tych zwierząt.

... i dużej zmienności w rozmiarach u dorosłych osobników. :wink: Mógłbyś podrzucić mi trochę literatury na ten temat?

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Pneumatoraptor
PostNapisane: 14 listopada 2012, o 18:20 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Do ptasiej linii Paraves mogą należeć też Unenlagiinae, zawierające także duże formy (Austroraptor) i być może taksony z Laurazji (Mahakala, Shanag).

Czas mija a w opisie jak było tak jest. Dlaczego?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Pneumatoraptor
PostNapisane: 15 listopada 2012, o 11:08 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Rozmawiałem z Attyllą i tłumaczył, że otwór ten kontynuuje się w głąb kości. Choć jego brzeg jest ułamany, to w środku widać, że jest to regularna struktura, prawdopodobnie wypełniająca większość okazu.

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Pneumatoraptor
PostNapisane: 15 listopada 2012, o 18:00 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Szkoda, że nie wynika to tak jasno z rycin.

Jednak nadal
nazuul napisał(a):
łopatka należąca do Paraves to za mało, by wnioskować z tego mięsożerność

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Pneumatoraptor
PostNapisane: 15 listopada 2012, o 18:56 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Nie znaleziono małych zębów i pazurów, świadczących o jakimś roślinożernym teropodzie, za to sporo typowych dla drapieżników. Wiem, że jest to naciągane, ale tu bym przyjął takie uproszczenie.

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL