Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 20 listopada 2018, o 12:51

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [OPIS] Saurophaganax.
PostNapisane: 30 czerwca 2006, o 17:46 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 25 czerwca 2006, o 08:52
Posty: 321
Lokalizacja: Lubelskie
Klasyfikacja :
Saurischia
Theropoda
Tetanurae
Carnosauria
Allosauridae.

Wielko??Ä? : 15 metr??w d??ugo??ci, 3-4 metry wysoko??ci, ciÄ???ar 5 ton.

Czas wystÄ?powania : 153 mln lat temu.

Materia?? kopalny : Znalezisko w formacji Morrison, w Oklahomie, w USA.

Opis : Saurophaganax maximus zosta?? opisany w 1995 roku. By?? to du??y miÄ?so??erca, prawdopodobnie dorastajÄ?cy do 15 metr??w d??ugo??ci. CzÄ???Ä? naukowc??w uwa??a jednak, ??e uznanie saurophaganax za oddzielny gatunek jest b??Ä?dem. Wed??ug nich by?? to nader wyro??niÄ?ty allozaur.

Saurophaganax maximus Chure 1995 Formacja Morrison, Kolorado, USA.

Obrazek


Ostatnio edytowano 15 lipca 2006, o 14:57 przez CHESTERAPTOR, łącznie edytowano 3 razy

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [OPIS] Saurophagnax.
PostNapisane: 30 czerwca 2006, o 20:28 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwietnia 2006, o 21:17
Posty: 145
Wysoko??Ä? jest chyba trochÄ? przeszacowana - to tak jak z 6 m wysoko??ci u tyranozaur??w: by??oby tyle, gdy dinozaur stanÄ??? w pozycji wyprostowanej. W pozycji horyzontalnej zmniejsza siÄ? to prawie o po??owÄ?. Podejrzewam, ??e w wypadku S. maximus (A. maximus?) nale??a??oby siÄ? ograniczyÄ? do 2,5 - 3 m wys. (SugerujÄ? to zresztÄ? d??ugo??ci znalezionych ko??ci: udowej i piszczelowej tego teropoda - patrz na dole tej strony:

http://students.washington.edu/eoraptor/Carnosauria.htm)

No i to zdanie:
CHESTERAPTOR napisał(a):
CzÄ???Ä? naukowc??w uwa??a jednak, ??e uznanie saurophagnax za oddzielny gatunek.


chyba jest niedoko??czone...

No i znaleziono go w Oklahomie, a nie w Colorado...

Poza tym chyba OK...

_________________
"Powiedzmy sobie jasno: to nie Ziemi grozi zagłada, tylko nam. Nie dysponujemy wystarczającą mocą, aby zniszczyć tę planetę, lub ją uratować, ale gdybyśmy zechcieli, może zdołalibyśmy ocalić samych siebie."

Ian Malcolm w "Jurassic Park" Michaela Crichtona


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 17 listopada 2007, o 00:37 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 maja 2007, o 20:48
Posty: 318
Lokalizacja: Zet Gie
Juz stary dośc temat, ale ostatnio bardzo mnie ciekawi jedna rzecz: Czy ktoś już wie coś więcej na temat rozmiarów tego teropoda?? Wg. tego już dośc starego artykułu Mortimera http://dml.cmnh.org/2003Jul/msg00355.html nie wydaje się aby zaurofaganaks był aż taki duży. Przeleciałem też materiał kostny na The Theropod Database, jest co prawda dość dużo osobników opisanych, ale są to tylko pojedyńcze kości. Mortimer podał kilka wymiarów poszczególnych kości i w miare imponujące sa trzy okazy: jeden znany z kości udowej o długości 105,9 cm, drugi z kości piszczelowej o długości 95,5 cm, a trzeci z kości ramiennej o długości 54,5 cm. Jezeli byśmy mieli coś szacować, z pojedynczych kości, to po porównaniu z Allosaurus osobniki te mozna by było szacowac na jakieś 10-11 m ( no może ten od kości ramiennej na ok. 12 m ). Czy z tymi 15 metrami, to nie jest tak, że jest to poprostu poczatkowe podekscytowane oszacowanie które do dziś krąży po sieci itp.?? Podobna sprawa ma się np. z tyranotytanem, początkowo można było znaleźć informacje, ze zwierze to miało 13,7-15,2 metra długości ( do dziś gdzieś to można jeszcze znaleć ). A najprawdopodobniej największy odkryty osobnik był podobnych rozmiarów co holotyp giganotozaura ( czyli nieco ponad 12 metrów ), gdyż mają kość udową niemal tej samej długości ;) Więc czy wie ktoś coś więcej na temat rozmiarów Saurophaganax??
Aha i mam jeszcze jedno pytanko co do allozaura i juĹź je tutaj zadam ;):
Czy Big Al to Allosaurus sp.??

_________________
Theropods... yeah :D


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 17 listopada 2007, o 13:12 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1324
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Postanowiłem wykonać poprawę opisu:

Saurophaganax (zarofaganaks)

Długość: 14-15 m
Masa: ok. 5 t
Czas: 152-150 Ma
Miejsce: Morrisom, Oklahoma- USA
Klasyfikacja:
Dinosaura
Saurischia
Theropoda
Neotheropoda
Averostra
Tetanurae
Neotetanurae
Carnosauria
Allosauroidea
Allosauridae


Saurophaganax to rodzaj allozauryda, którego skamieniałości zostały odnalezione w formacji Morrison. Niektórzy paleontolodzy zastanawiają się nad możliwością zaklasyfikowania go jako gatunek Allosaurus (A. maximus). Saurophaganax osiągał pokaźne rozmiary- prawdopodobnie do 14-15 m. Nazwa rodzajowa zwierzęcia oznacza „jaszczuro-żerny pan/władca”. Epitet gatunkowy odnosi się natomiast do sporych rozmiarów dinozaura.

Teropoda z Morrison od zwykłego allozaura odróżniają jednak mocniej zaznaczone oraz bardziej rozwinięte struktury w budowie wyrostków kręgowych oraz kości piszczelowej. Na tejże podstawie Saurophagus maximus jest obecnie zaliczany do Saurophaganax maximus. Aby w pełni jednak zidentyfikowac je jako jeden rodzaj, potrzebna jest większa ilość skamieniałości z różnych partii ciała. Chure początkowo określił zaurofaganaksa jako nomen dubium. Po zreferowaniu Saurophagus jako Saurophaganax zaproponował, aby teropoda tego tymczasowo umieścić wśród taksonów, które należy prawidłowo zdefiniować, a następnie opisać (nomen nudum).

Holotyp- (OMNH 1123) łuk nerwowy kręgu piersiowego.
Paratypy- (OMNH 780) I kość śródręcza, (OMNH 1102, OMNH 1104, OMNH 1438, OMNH 1439) szewrony (łuki naczyniowe), (OMNH 1122) łuk nerwowy k. ogonowego, (OMNH 1126) paliczek stopy, (OMNH 1127) paliczek dłoni, (OMNH 1128) niekompletna III k. śródręcza, (OMNH 1135) atlas (pierwszy kręg szyjny), (OMNH 1142) fragment kości kwadratowej, (OMNH 1152, OMNH 1153) boczne zęby, (OMNH 1180) fragment szewronu (łuk naczyniowy), (OMNH 1191, OMNH 1192) dwie III k. śródstopia, (OMNH 1193, OMNH 1306) dwie IV k. śródstopia, (OMNH 1338) fragment k. biodrowej, (OMNH 1364, OMNH 1415) k. promieniowe, (OMNH 1370) k. piszczelowa (955 mm), (OMNH 1396) IV kość śródstopia, (OMNH 1425) końcowy fragment k. łonowej, (OMNH 1433) dwa otwory kręgów krzyżowych oraz żebro okolicy krzyżowej, (OMNH 1434) niekompletna k. łokciowa, (OMNH 1444) kręg ogonowy, (OMNH 1446) fragment otworu k. ogonowego, (OMNH 1450) otwór k. piersiowego, (OMNH 1461) II kość śródstopia, (OMNH 1680) boczny ząb, (OMNH 1681) I kość śródstopia, (OMNH 1684, OMNH 1685) szewrony (łuki naczyniowe), (OMNH 1693) fragment kości ramiennej, (OMNH 1703) k. kulszowa, (OMNH 1707) kość łonowa, (OMNH 1708) k. udowa (1059 mm), (OMNH 1737) k. biodrowa, (OMNH 1771) łuk nadoczodołowy (orbitalny), (OMNH 1904) kręg ogonowy, (OMNH 1906) otwór kręgu piersiowego, (OMNH 1911- OMNH 1915) cztery paliczki dłoni, (OMNH 1916, OMNH 1918-OMNH 1921, OMNH 1925) cztery paliczki stopy, (OMNH 1924) III k. śródstopia, (OMNH 1927, OMNH 1928) kręgi ogonowe i I kość nadgarstka, (OMNH 1929) II k. nadgarstka, (OMNH 1935) kość ramienna (545 mm), (OMNH 1947) piąty kręg krzyżowy, (OMNH 2114) k. udowa, (OMNH 2145) fragment k. kwadratowej, (OMNH 2146- OMNH 2147) kręgi szyjne, (OMNH 2149) końcowy fragment k. piszczelowej, (OMNH 2154) niekompletna łopatka, (OMNH 4016) fragment łopatki, (OMNH 4666; lektotyp "Saurophagus maximus") kość piszczelowa, (OMNH 10357) kręg ogonowy, (OMNH 10373- OMNH 10377) paliczki stopy, (OMNH 10381) kość udowa, (OMNH 10732, OMNH 52384- OMNH 52392) paliczki stopy, (OMNH 52394- OMNH 52395) pazury stopy, (OMNH coll.) kilka otworów k. piersiowych, III kość nadgarstka, trzy niekompletne k. strzałkowe, dwie II k. śródstopia, paliczki i pazury stopy.

Spis gatunków:
Saurophaganax Chure, 1995
= "Saurophagus" Stovall vide Ray, 1941
S. maximus Chure, 1995
= "Saurophagus maximus" Stovall vide Ray, 1941/ Swainson, 1831
= Allosaurus maximus (Chure, 1995) Smith, 1998

Obrazek
Rekonstrukcja pochodzi ze strony:
http://lesdinos.free.fr/saurophaganax.jpg

Prosiłbym o więcej informacji na temat różnic oraz podobieństw do rodzaju Allosaurus (kieruję swoją prośbę szczególnie do pana Tomasza Singera).


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 17 listopada 2007, o 15:22 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 maja 2007, o 20:48
Posty: 318
Lokalizacja: Zet Gie
Może i allozaurydy nie było jakoś potężnie zbudowane, ale jeżeli zaurofaganaks już by osiągał te 14 - 15 metrów ( co zdaje sie być przesadzone, bo z tego co mi się wydaje Mortimer podał wymiary kości największych okazów - porównajcie sobie ich długość z koścmi 9 metrowych allozaurów ) to 5 ton by było za mało ;) Tutaj:
www.museulourinha.org/pt/Omateus/Papers ... %20(proofs).pdf
naprzykład pisze, że T. sp. jest największym znanym teropodem jury, że jest większy od Saurophaganax i Edmarka, a że portugalskiego torwozaura szacuje się na przedział 13-14 metrów, jeszcze bardziej się wydają olbrzymie rozmiary zaurofaganaksa, poczatkowymi oszacowaniami które do dziś krążą po necie ;) Co nie zmienia faktu, ze rzeczywiscie był wielkim teropodem ( kość ramieniowa sugeruje około 12 m zwierze, kość udowa i piszczelowa 10-11 m zwierzęta, ale są to niestety tylko pojedyńcze kości... ) , większym od allozaura ( możliwe, że dorównywalny mu był okaz A. fragilis oznaczony jako E. amplexus ) ;)

_________________
Theropods... yeah :D


Ostatnio edytowano 17 listopada 2007, o 15:39 przez Broker, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 17 listopada 2007, o 15:23 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Nie jestem Tomkiem, ale jesli pozwolisz, troche sie na ten temat wypowiem :)

Najpierw jednak do Brokera:

Broker napisał(a):
Juz stary dośc temat, ale ostatnio bardzo mnie ciekawi jedna rzecz: Czy ktoś już wie coś więcej na temat rozmiarów tego teropoda??


Nie wiem i uwazam, ze chyba nikt by Ci na to pytanie nie odpowiedzial. Zaurofaganaks byl zapewne olbrzymi. Stovall (v Ray, 1941) oszacowal dlugosc "zaurofagusa" na 14 metrow. Chure (1995) uznal je za poprawne, gdyz wg komentarza Jima Madsena (1994) allozaur o dlugosci 12 m ma pono kosc udowa dluga 825 mm. Mi osobiscie to jednak nie pasuje, poniewaz jesli kosc udowa rodzaju Saurophaganax (OMNH 1708) jest dluga 1059 mm, to jest o 28 % wieksza niz u tego 12-metrowego allozaura. To by ale oznaczylo, ze dlugosc zaurofaganaksa jest rowna 15,36 m, a nie 14 m. Co ciekawe dlugosc kosci udowej neotypu allozaura (DINO 2560) zas wynosi 880 mm, a caly osobnik ma tylko 7,9 m! Jak wiec teraz mozna oszacowac dlugosc zaurofaganaksa, jesli dwa allozaury, jeden od drugiego dluzszy o 4 metry, maja kosci udowe niemal identycznej dlugosci (u mniejszego jest nawet o 55 mm dluzsza)? W wypadku, ze 7,9 m dlugi A. fragilis ma 880 mm dlugi femur, dlugosc zaurofaganaksa (z koscia udowa o dlugosci 1059 mm) wynosila by tylko 9,48 m (czyli roznica ponad 5 m)!

Wypada jednak podwazyc twierdzenie Madsena, ze 12 m dlugi A. fragilis ma femur o dlugosci 825 mm. Bowiem okaz allozaura AMNH 680 jest dlugi 9,7 m, a jego femur ma dlugosc 1008 mm (wiec 12 m dlugi A. fragilis chyba nie bedzie mial kosc udowa o dlugosci 825 mm). Co po przeliczeniu daje niespelna 10,2 m dlugiego osobnika gatunku S. maximus.

Co do takich oszacowan, trzeba oczywiscie przypomniec, ze na podstawie pojedynczych kosci nie mozna ustalic dlugosc osobnika nawet w ramach gatunku (patrz tu).

Broker napisał(a):
Czy Big Al to Allosaurus sp.??


Rebecca Hanna, ktora opublikowala prace na temat Big Ala, zaklasyfikowala go do gatunku Allosaurus fragilis.

No i teraz Sebastian:

Sebastian napisał(a):
Niektórzy paleontolodzy zastanawiają się nad możliwością zaklasyfikowania go jako gatunek Allosaurus (A. maximus).


Moze warto wspomniec, ze Paul (1988) uznal gatunek "Saurophagus maximus" mlodszym synonimem gatunku Allosaurus amplexus. Uzyl tez nazwy Allosaurus maximus, ale tu chodzi o lapsus calami gatunku A. amplexus.

Sebastian napisał(a):
Saurophaganax osiągał pokaźne rozmiary- prawdopodobnie do 14-15 m.


Chyba udowodnilem, ze niekoniecznie. ;)

Sebastian napisał(a):
Chure początkowo określił zaurofaganaksa jako nomen dubium. Po zreferowaniu Saurophagus jako Saurophaganax zaproponował, aby teropoda tego tymczasowo umieścić wśród taksonów, które należy prawidłowo zdefiniować, a następnie opisać (nomen nudum).


"Chure początkowo określił zaurofaganaksa jako nomen dubium."? W calym artykule z 1995 r. nie jest o nomen dubium mowa. A ogolnie nie rozumiem caly akapit :|

Sebastian napisał(a):
Prosiłbym o więcej informacji na temat różnic oraz podobieństw do rodzaju Allosaurus


Moge Ci napisac diagnoze po angielsku lub po czesku, ale nie po polsku, bo nie znam odpowiednich terminow ;)

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 17 listopada 2007, o 15:36 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 maja 2007, o 20:48
Posty: 318
Lokalizacja: Zet Gie
Daniel Madzia napisał(a):
W wypadku, ze 7,9 m dlugi A. fragilis ma 880 mm dlugi femur, dlugosc zaurofaganaksa (z koscia udowa o dlugosci 1059 mm) wynosila by tylko 9,48 m (czyli roznica ponad 5 m)!

Wypada jednak podwazyc twierdzenie Madsena, ze 12 m dlugi A. fragilis ma femur o dlugosci 825 mm. Bowiem okaz allozaura AMNH 680 jest dlugi 9,7 m, a jego femur ma dlugosc 1008 mm (wiec 12 m dlugi A. fragilis chyba nie bedzie mial kosc udowa o dlugosci 825 mm). Co po przeliczeniu daje niespelna 10,2 m dlugiego osobnika gatunku S. maximus.

Kierowałem się włssnie tym samym, sadząc, że właściciele kości udowej i piszczelowej mieli raczej 10-11 metrów, a nie aż 15! Właściciel tej kości ramiennej mógł byc większy ( 12-13 m ). Ale jak już wspominałeś, są to tylko pijedyncze kości i ciężko jest szacować. Ale lepiej sie trzymać oszacowan które są bardziej prawdopodobne ;)

Daniel Madzia napisał(a):
Stovall (v Ray, 1941) oszacowal dlugosc "zaurofagusa" na 14 metrow. Chure (1995) uznal je za poprawne, gdyz wg komentarza Jima Madsena (1994) allozaur o dlugosci 12 m ma pono kosc udowa dluga 825 mm.

Dzięki za to objasnienie.. O to mi równierz miedzyinnymi chodziło :D

_________________
Theropods... yeah :D


Ostatnio edytowano 7 stycznia 2008, o 23:17 przez Broker, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 17 listopada 2007, o 15:40 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1324
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Daniel Madzia napisał(a):
Sebastian napisał(a):
Prosiłbym o więcej informacji na temat różnic oraz podobieństw do rodzaju Allosaurus


Moge Ci napisac diagnoze po angielsku lub po czesku, ale nie po polsku, bo nie znam odpowiednich terminow ;)


Prosiłbym jednak po angielsku :)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 17 listopada 2007, o 15:51 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Sebastian napisał(a):
Prosiłbym jednak po angielsku :)


Wiec tu jest diagnoza S. maximus (wg Chure, 1995):
"An allosaurid reaching extremely large size. It differs from other allosaurids in the presence of a horizonal lamina along the base of each side of the neural spine. This lamina arises from the spine base cranially, but is free caudally, and roofs over a craniocaudally elongated space floored by the dorsal surface of the transverse process. Differs from other allosaurids in that the atlas lacks prezygopophyses for proatlas, does not roof over the neural canal, and chevrons are craniocaudally expanded distally."

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 25 maja 2008, o 19:32 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 października 2006, o 15:16
Posty: 2171
Lokalizacja: Międzychód
Cytuj:
Miejsce: Morrisom, Oklahoma- USA

>>"formacja Morrison"

Cytuj:
pełni jednak zidentyfikowac

>>zidentyfikować

Cytuj:
Saurophagus

kursywa

Cytuj:
rozmiary- prawdopodobnie

brak spacji przed przecinkiem

_________________
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL