Strona 1 z 2
[PYTANIE] ZÄby tyranozaura
: 26 czerwca 2009, o 19:11
autor: minmi
JakiĹ czas temu odkryto, Ĺźe warany z komodo sÄ
jadowite. CzÄsto porĂłwnuje siÄ ich zÄby do zÄbĂłw tyranozaura. Co to moĹźe oznaczaÄ?
Re: [PYTANIE] ZÄby tyranozaura
: 26 czerwca 2009, o 19:20
autor: nazuul
minmi pisze:Co to moĹźe oznaczaÄ?
To oznacza dokĹadnie tyle, Ĺźe siÄ je czÄsto porĂłwnuje.
W Ĺźadnym wypadku nie ma mowy o jadowitych tyranozaurach, jeĹli o to Ci chodzi.
minmi pisze:JakiĹ czas temu odkryto, Ĺźe warany z komodo sÄ
jadowite.
Bardzo interesujÄ
ce odkrycie.
A i jeszcze jedno - takie pytania moĹźesz spokojnie zadawaÄ w istniejÄ
cym temacie o tyranozaurze.
Przy okazji odpowiem jeszcze na
ten post o dilofozaurze. Moim zdaniem to bardzo prawdopodobne. Tym bardziej, Ĺźe odkryto Ĺlady pĹynÄ
cego dilofozaura i czaszka jest podobna do ĹbĂłw spinozaurydowych, uwaĹźanych za ryboĹźercĂłw.
Re: [PYTANIE] ZÄby tyranozaura
: 27 czerwca 2009, o 17:11
autor: BartekChom
minmi pisze:JakiĹ czas temu odkryto, Ĺźe warany z komodo sÄ
jadowite. CzÄsto porĂłwnuje siÄ ich zÄby do zÄbĂłw tyranozaura. Co to moĹźe oznaczaÄ?
Waran z Komodo podobno ma trujÄ
ce ugryzienie, bo miÄdzy zÄbami gnije mu miÄso. O tyranozaurze teĹź coĹ takiego czytaĹem. A Tobie chodziĹo o to gnijÄ
ce miÄso, czy o klad Toxicofera?
: 27 czerwca 2009, o 17:22
autor: Ag.Ent
Warany z Komodo wytwarzajÄ
prawdziwy jad:
http://www.nature.com/doifinder/10.1038/nature04328
http://www.pnas.org/content/early/2009/05/15/0810883106
A tyranozaur raczej nie wytwarzaĹ prawdziwego jadu, chociaĹź mĂłgĹ mieÄ toksycznÄ
ĹlinÄ (zapewne jak wiÄkszoĹÄ niemyjÄ
cych zÄbĂłw teropodĂłw :D)
EDIT
ZdublowaĹem siÄ z nazuulem, sorry
[spoko . UsunÄĹem swĂłj post, bo TwĂłj jest bardziej obszerny. nazuul]
: 27 czerwca 2009, o 17:37
autor: BartekChom
A ci, co wymyĹlili klad Toxicofera uwaĹźali, Ĺźe warany sÄ
wtĂłrnie niejadowite, czy juĹź wtedy byĹo wiadomo, Ĺźe warany sÄ
jadowite?
: 27 czerwca 2009, o 18:44
autor: Utahraptor
A ci, co wymyĹlili klad Toxicofera uwaĹźali, Ĺźe warany sÄ
wtĂłrnie niejadowite, czy juĹź wtedy byĹo wiadomo, Ĺźe warany sÄ
jadowite?
Wiedzieli, Ĺźe produkujÄ
i stosujÄ
toksyny.
Early evolution of the venom system in lizards and snakes
Bryan G. Fry Nicolas Vidal Janette A. Norman Freek J. Vonk Holger Scheib S. F. Ryan Ramjan Sanjaya Kuruppu Kim Fung S. Blair Hedges Michael K. Richardson Wayne. C. Hodgson Vera Ignjatovic Robyn Summerhayes & Elazar Kochva
Nature 439, 584 - 588 (2006) | doi:10.1038/nature04328.
Re: [PYTANIE] ZÄby tyranozaura
: 3 lipca 2009, o 17:39
autor: Alien_12
W Ĺźadnym wypadku nie ma mowy o jadowitych tyranozaurach, jeĹli o to Ci chodzi.
A dlaczego? (Pytam tylko z ciekawoĹci)
Re: [PYTANIE] ZÄby tyranozaura
: 4 lipca 2009, o 07:53
autor: Dawid Mika
Alien_12 pisze:
W Ĺźadnym wypadku nie ma mowy o jadowitych tyranozaurach, jeĹli o to Ci chodzi.
A dlaczego? (Pytam tylko z ciekawoĹci)
Aby poznaÄ odpowiedĹş na to pytanie wystarczy poczytaÄ posty powyĹźej. ZÄby tyranozaura nie majÄ
Ĺźadnych przystosowaĹ do jadowitoĹci, choÄ moĹźliwe, Ĺźeby miÄdzy zÄbami przenosiĹ zarazki, ktĂłre dostaĹy siÄ miÄdzy nie w wyniku poĹźywiania siÄ padlinÄ
.
: 4 lipca 2009, o 18:18
autor: minmi
ZastanowiĹem siÄ nad tym kilka dni i doszedĹem do wniosku, Ĺźe moĹźe chodziÄ o podobny sposĂłb polowania obydwu zwierzÄ
t.
Re: [PYTANIE] ZÄby tyranozaura
: 29 lipca 2011, o 16:55
autor: Troodon
Przeniesiono z http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... 4&start=50
nooo... mi chodziło też o wyeliminowanie wroga zanim dorośnie.
Mam jeszcze 3 teorię: Że tyranozaury były jadowite.
To nie żart! Z resztek mięsa odkładających się między zębami tworzyły się bakterie, dzięki temu tyranozaur mógł ugryźć ofiarę raz, a ta padła z wykrwawienia i z powodu infekcji. Oczywiście tą teorię możemy zastosować do wszystkich mięsożerców.
Także ugryzienie dzisiejszych zwierząt które miały w buzi ,,nie wiadomo co'' może grozić infekcją.
Te teorie mogą być prawdą skoro podobne zachowania/zjawiska obserwuje się u dzisiejszych zwierząt.
Mam dużo kotów w tym dwa kocury, nie tolerują się nawzajem, rzadko biją ale jak już zaczną to mocno... Myślę że podobnie było z samcami tyranozaurów. Niektórzy sądzą że żyły w stadzie, być może, ale raczej dwa dorosłe samce nie byli tolerancyjni w stosunku do siebie, być może jeśli już żyli w stadzie to tak jak u dzisiejszych lwów- dużo samic i zwykle jeden samiec. Albo żyli samotnie a samiec przynosił samicy prezent aby ją zachęcić podobnie jak dzisiejsze np. pająki.
P.S Znów dużo napisałem
ale ja bardzo lubię pisać szczególnie z innymi na temat dinozaurów
Re: Czy T. rex zasługuje na miano króla?
: 29 lipca 2011, o 16:58
autor: Utahraptor
Myślę, że jednak tyranozaurowi zależało na szybkim zabiciu ofiary, zanim przyjdzie konkurencja, a zakażona rana zabija dopiero po jakimś czasie. Z tak dużymi i silnymi szczękami mógł spokojnie zabijać nawet duże dinozaury.
Re: Czy T. rex zasługuje na miano króla?
: 29 lipca 2011, o 17:03
autor: Troodon
tyranozaur nie był zapewne tego świadomy że jest ,,jadowity'' a infekcja była tylko miłym dodatkiem osłabiającym ofiarę gdyby ta zaczęła uciekać po nie trafionym ciosie w szyję tylko np. mocniejsze draśnięcie w bok ciała ofiary.
Re: Czy T. rex zasługuje na miano króla?
: 29 lipca 2011, o 17:28
autor: d_m
Jadowitość tyranozaura to nie teoria. To tylko filmowy pomysł, w dodatku kiepski.
Re: Czy T. rex zasługuje na miano króla?
: 29 lipca 2011, o 17:40
autor: Troodon
ale ja nie sugerowałem się filmem którego pewnie i tak nie oglądałem bo nie wiem w którym to było, a na faktach i swoim doświadczeniu, mogłem się pomylić, tylko tak sądze.
P.S w jurassic park był jadowity dilofozaur. To też dodatek filmowy chociarz ktoś podobno ktos znalazl kanały w jego zębach
Re: Czy T. rex zasługuje na miano króla?
: 29 lipca 2011, o 18:00
autor: d_m
O jakie fakty i doświadczenie konkretnie chodzi? Czemu teoria, a nie np. hipoteza? O kanałach pierwsze słyszę ;)
Re: Czy T. rex zasługuje na miano króla?
: 29 lipca 2011, o 18:10
autor: Troodon
Jadowite dinozaury?
Chyba wszyscy pamiętamy groźne, choć niewielkie dinozaury z rodzaju Dilophosaurus, które w filmie Jurrasic Park, plując jadem, potrafiły zabijać na odległość. Wprawdzie ta szczególna właściwość była fantazją twórców filmu, nie jest jednak wykluczone, że jadowite dinozaury istniały naprawdę. Dowodem tego może być ząb, znaleziony przez Francisca Aranda-Mantecę i jego kolegę Rubena Rodrigueza de la Rosę z Uniwersytetu Baja California w Ensenada w Meksyku i przedstawiony w październiku na konferencji Towarzystwa Paleontologii Kręgowców w Mexico City.
Dziś znamy nie tylko wiele gatunków jadowitych węży, ale także kilka gatunków jadowitych jaszczurek (z rodziny Helodermatidae), a więc zasadniczo nic nie stoi na przeszkodzie istnieniu jadowitych dinozaurów. Na pytanie, czy któreś z nich pluły jadem, nie sposób odpowiedzieć, ponieważ cecha ta z pewnością zależałaby od posiadania specjalnych narządów zbudowanych z tkanek miękkich - a takie zwykle w stanie skamieniałym się nie zachowują. Dużo prostsze natomiast jest sprawdzenie, czy wśród znanych nam dinozaurów były takie, które miały zęby jadowe. Zęby bowiem są najbardziej trwałymi elementami szkieletu i mogą przechować się w nieuszkodzonym stanie przez wiele milionów lat.
Zęby jadowe w swej bardziej prymitywnej postaci mają na powierzchni bruzdę, do której ścieka wydzielina gruczołu jadowego i po ukąszeniu ofiary dostaje się do jej tkanek. Jaszczurki Helodermatidae posiadają po dwie bruzdy na każdym zębie. W wyniku ewolucji bruzda u niektórych gatunków węży się pogłębiła, a tkanka zębowa otoczyła ją ze wszystkich stron, tworząc kanalik jadowy. Jest on bezpośrednio połączony z gruczołem jadowym. W tym wypadku ząb i gruczoł jadowy pełnią rolę strzykawki wprowadzającej jad do wnętrza rany.
Francisco Aranda-Manteca i Rodriguez de la Rosa znaleźli niewielki szablowato wygięty ząb o podstawie 5,6 na 9,5 milimetra. Ząb ma nacięcia w formie ząbków, a na tylnej krawędzi charakterystyczną bruzdę, taką samą jak zęby współcześnie żyjących jadowitych węży lub jaszczurek. Znaleziono go w skałach, których wiek określono na 70-80 milionów lat.
Jest to typowy ząb Terapoda - dwunożnych mięsożernych dinozaurów, do których należą tyranozaury, welociraptory, a także hollywoodzki plujący jadem dilofozaur. Donosi o tym internetowy serwis informacyjny czasopisma "New Scientist" z 18 listopada 2000 r. Do kogo mógł należeć ten ząb? Czy rzeczywiście bruzda świadczy o tym, że właściciel zęba był jadowity?
Uczestnicy konferencji byli bardzo zaintrygowani, ale zalecali daleko idącą ostrożność. Ostatnie znaleziska dinozaurów przynoszą jednak tyle rewelacji, iż można się wkrótce spodziewać odkrycia wystarczająco kompletnego szkieletu nieznanego dotychczas gatunku jadowitego dinozaura. Chyba należałoby go nazwać Hollywoodisaurus venomosus...
tekst znalazłem na stronie
http://dinoworld.w.interia.pl/ciekawostki.html wystarczy przewinąć troche i jest ten sam tekst co powyżej. poczytaj sobie troche ciekawostek
Re: Czy T. rex zasługuje na miano króla?
: 29 lipca 2011, o 18:25
autor: nazuul
Troodon pisze:P.S w jurassic park był jadowity dilofozaur. To też dodatek filmowy chociarz ktoś podobno ktos znalazl kanały w jego zębach
Dawid Mazurek pisze:O kanałach pierwsze słyszę ;)
ja też, ale:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... jadowit%2A
Tekst zacytowany przez Troodona (dodałem cytowanie) opowiada o rzeczywistym odkryciu
Re: [PYTANIE] ZÄby tyranozaura
: 29 lipca 2011, o 18:56
autor: Troodon
tak, znalazłem tę stronę z tym odkryciem wcześniej kiedy nie miałem tutaj konta napisałem na innym forum że dilofozaur mógł być jadowity bo ktoś odkrył te zęby ale mnie wyśmiali
P.S a skamieniałości to TWARDE dowody, ale czasem kruche
Re: [PYTANIE] ZÄby tyranozaura
: 29 lipca 2011, o 18:58
autor: d_m
Tylko, że tu chodzi o sinornitozaura (o tym oczywiście słyszałem), nie o dilofozaura, czy tyranozaura ;-)
Re: [PYTANIE] ZÄby tyranozaura
: 29 lipca 2011, o 19:16
autor: Troodon
tylko że mój post został przeniesiony więc jeszcze resztkami jestem w temacie dilofozaura
otrząsnę się z resztek tego tematu i przejdźmy do tematu
słyszałem o tym że sinornitozaur był jadowity w gazecie naukowej
Re: [PYTANIE] ZÄby tyranozaura
: 30 lipca 2011, o 22:04
autor: d_m
Faktycznie chyba nieco się zamieszaliśmy w tych wątkach ;) W każdym razie, Troodon, ważne żebyś wiedział, że w nauce hipoteza i teoria to dwie odmienne rzeczy. Zaś na jadowitość tyranozaura nie ma ŻADNEGO dowodu, w dodatku to mało realne i wręcz mało prawdopodobne.
Re: [PYTANIE] ZÄby tyranozaura
: 31 lipca 2011, o 08:54
autor: Troodon
Ale mogło tak być [chyba że tyranozaur dłubał w zębach wtedy to wykluczone
]
Przejdźmy do sinornitozaura, jak myślicie, polował skacząc z gałęzi na ofiarę, atakował jadowitymi zębami i odskakiwał czekając na efekt swojego jadu? Tak mogło być na dużej ofierze, małą mógł po prostu łapać i zabijać od razu.
Re: [PYTANIE] ZÄby tyranozaura
: 31 lipca 2011, o 09:00
autor: szerman
Tyranozaur miał wystarczająco mocne szczęki i zęby, by miażdżyć ciało swej ofiary. Po co jad wstrzyknięty trupowi? ;)
Re: [PYTANIE] ZÄby tyranozaura
: 31 lipca 2011, o 10:59
autor: nazuul
Troodon pisze:Ale mogło tak być
Żeby być pewnym to trzeba by się przenieść w czasie i zająć się obserwacją tyranozaura w jego środowisku (a właściwie to czemu właśnie jego, równie dobrze inne wymarłe zwierzęta mogły być jadowite). Ponieważ na dziś nie dysponujemy danymi mogącymi świadczyć o jadowitości, to - stosując metodę naukową (w gruncie rzeczy po prostu rozsądek) zamiast fantazji ("tak mogło być" - różne rzeczy mogły być ale zapewnie nie były
) - musimy uznać, że nie był jadowity, ale zabijał 'zwyczajnie'
Troodon pisze:Przejdźmy do sinornitozaura, jak myślicie, polował skacząc z gałęzi na ofiarę, atakował jadowitymi zębami i odskakiwał czekając na efekt swojego jadu? Tak mogło być na dużej ofierze, małą mógł po prostu łapać i zabijać od razu.
Nie sądzę, żeby sinornitozaur był jadowity. Wcześniej dałem linka do opisu Tomasza, do którego dopisałem notkę o domniemanej jadowitości.
Re: [PYTANIE] ZÄby tyranozaura
: 14 sierpnia 2011, o 10:06
autor: Troodon
szerman pisze:Tyranozaur miał wystarczająco mocne szczęki i zęby, by miażdżyć ciało swej ofiary. Po co jad wstrzyknięty trupowi? ;)
Nie chodziło mi o jad a o infekcję w przypadku tyranozaura. Inteligentne, małe dinozaury mogły świadomie używać bakterii w ich paszczach aby zabijać duże zwierzęta takie jak kaczodziobe dinozaury.