Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 18 listopada 2018, o 01:17

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 14 sierpnia 2011, o 13:55 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Z tym zabijaniem przy pomocy infekcji są wątpliwości. Warany w rzeczywistości są jadowite, a były używane jako dzisiejszy analog zabijania przy pomocy infekcji. To od nich wziął się pomysł, że niektóre wymarłe drapieżniki mogły w ten sposób zabijać swą ofiarę.

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 14 sierpnia 2011, o 15:00 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
Megalania używała tej samej broni co waran z komodo, a przynajmniej tak słyszałem.

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 15 sierpnia 2011, o 11:41 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Troodon
1. Stadny tryb życia tyranozaura jest mało prawdopodobny. No chyba, że na zasadzie rodzinki dorosły osobnik + kilka młodych. Młode mogły zaganiać zdobycz w kierunku matki/ojca. Raz odnaleziono w jednym miejscu trzy daspletozaury (rodzinkę?): dorosłego, średniej wielkości i niewielkiego młodego przy szkieletach hadrozauryów. Badania wykazały, że nie zostały zniesione przez np. powódź w jedno miejsce, lecz zostały zasypane osadami w tym samym czasie i miejscu. Jeśli dobrze pamiętam odkopano też kilkanaście gorgozaurów w jednym miejscu. Pewnie ktoś napize, że to dowodzi padlinożerstwa, ale przy padlinie mniejsi raczej ustępują większym. Niektóre zwierzęta współczesne łącza się w grupy na czas niedostatku pokarmu, lecz dotyczy to głównie roślinożerców.
Zresztą trudno sobie wyobrazić polowanie kilku dorosłych tyranozaurów na edmontozaura. Mamy dowody na stadny tryb życia wielu teropodów, ale dotyczą one głównie niewielkich i są kontrowersyjne.
2. Nie wiemy czy u tyranozaurów występował model dominującego samca. Dane kopalne są kontrowersje, u współczesnych gadów samica jest przeważnie większa od samca, u ptaków odwrotnie, a u ssaków różnie.
3. Domyślam, że przez "inteligetne małe dinozaury" rozumiesz dromeozaurydy. Jednak zanim infekcja by się rozwinęła osłabionego roślinożercę dobiłby i zjadł jakiś większy mięsożerca. Chyba nie myślisz, że dromeozaurydy, nawet bardzo wygłodniałe próbowały odgonić od padliny duże tyranozaurydy ?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 15 sierpnia 2011, o 12:54 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2011, o 16:06
Posty: 263
Lokalizacja: Lublin
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
Dawid Mika napisał(a):
Raz odnaleziono w jednym miejscu trzy daspletozaury (rodzinkę?): dorosłego, średniej wielkości i niewielkiego młodego przy szkieletach hadrozauryów.
.....
Jeśli dobrze pamiętam odkopano też kilkanaście gorgozaurów w jednym miejscu. Pewnie ktoś napize, że to dowodzi padlinożerstwa, ale przy padlinie mniejsi raczej ustępują większym.


Te daspletozaury i hadrozaury były pokazane "Planeta dinozaurów: Polowanie małego Dasa".

Z gorgozaurami mogło być tak, ich szczątki zostały przeniesione przez rzekę z różnych miejsc owej rzeki.

T. rex prawdopodobnie nie polował jak dzisiejszy smok z Komodo.

_________________
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 15 sierpnia 2011, o 12:59 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
Co do rodziny:
Lew jest większy od lwicy i w każdej chwili może się na nią ,,wydrzeć'' jest on dominujący w stadzie a lwice polują.
Tyranozaur był mniejszy od samicy tyranozaura więc raczej nie było tak jak u lwów

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 15 sierpnia 2011, o 16:04 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Dawid Mika napisał(a):
Mamy dowody na stadny tryb życia wielu teropodów, ale dotyczą one głównie niewielkich i są kontrowersyjne.

Właśnie - jak dla mnie to przekonującego dowodu na stadne, skoordynowane polowanie u teropodów nie ma. Dobrym dowodem na zachowania społeczne są tropy, ale one niekoniecznie wiążą się z polowaniem. Np. krokodyle polujące na przekraczające rzekę gnu nie działają stadnie, ale każdy w pojedynkę - podobnie mogło być u teropodów. Barwne opisy polowania np. deinonycha są tylko spekulacjami. Dla ludzi wyrosłych na Parku Jurajskim to trudne do zaakceptowania, ale (niestety) takie są fakty. Pewnie nigdy nie będziemy mieć niezbitego dowodu na taką niezwykle atrakcyjną wizję.

Dawid Mika napisał(a):
Jeśli dobrze pamiętam odkopano też kilkanaście gorgozaurów w jednym miejscu.
albertozaurów (gorgozaura można uważać za albertozaura, ale nie odwrotnie) :wink:

PS :wink:
Obrazek
[źródło], bezpośrednio z [paleobloga]

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 15 sierpnia 2011, o 20:50 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Co do grupowego polowania krokodyli nie byłbym taki pewny. Widziałem raz na jednym filmie przyrodniczym jak podczas przeprawy antylop gnu przez rzekę jeden krokodyl zagonił jedną antylopę w kierunku drugiego krokodyla. Można uznać to za proste zachowania stadne lub po prostu przypadek. Wprawdzie inteligencja dinozaurów jest jedyna kwestią spekulacji, to nie wydaje mi się by jakiś teropod był mniej inteligentny niż współczesne gady. Wbrew pozorom gady często okazują skomplikowane zachowania społeczne - warany hodowane w terrariach rozpoznają właściciela i reagują na proste polecenia, krokodyle wykazują wielką troskę o potomstwo (mnie zawsze wzruszał widok świeżo wyklutych krokodyli popiskujących i zmierzających w kierunku matki), również niektóre węże i warany opiekują się młodymi. Ptaki - najbliżsi współcześni tyranozaura - wykazują całe spektrum złożonych zachowań. Myślę, że zachowanie np. tyranozaura czy karcharodontozaura były mieszanką zachowania ptaków i krokodyli.

Tak więc moim zdaniem nie należy twierdzić, że zachowania dinozaurów były bardzo proste i niewyszukane, ale z drugiej strony spekulowanie o tyranozaurze planującym polowanie i żyjącym w skomplikowanych grupach społecznych jest też błędne. Prawda leży jak zwykle po środku.

Śmiem twierdzić, że nie ma ścisłej korelacji między inteligentną, a zachowaniami społecznymi. Na przykład takie mrówki zaskakują skomplikowanym życiem społecznym, w przeciwieństwie do np. kolczatki. A kolczatka jest z pewnością inteligentniejsza od mrówki.

Co do obrazka - czasem upraszczanie i koloryzowanie faktów jest użyteczne. Nadmiar informacji odstrasza początkujących. Przesada jest kwiatem poezji. Gdyby 7-latkowi zainteresowanemu dinozaurowi mówić o holotypach, analizach kladystycznych itp. szybko zmieniłby hobby. Ludzie najłatwiej łapią się na sensację. Zapał rozbudzony przez nią ułatwia poszukiwanie prawdy. Często ludzie nie interesujący się paleontologią przeciwstawiają świat współczesny prehistorycznemu, a przecież to jego kontynuacja. Sam łapię się na tym, że współczesną faunę uważam za mało interesująca. Trudno uświadomić wielu osobom, że nie wszystko prehistoryczne było dziwne, wielkie i straszne. Kiedy komuś niezainteresowanemu paleontologią mówią o pierzastych dinozaurach patrzy na mnie jakbym postradał zmysły.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 15 sierpnia 2011, o 21:53 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1930
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Troodon napisał(a):
Megalania używała tej samej broni co waran z komodo, a przynajmniej tak słyszałem.
Też była jadowita (i tym samym to największe znane zwierzę wytwarzające prawdziwy jad). http://dx.doi.org/10.1073/pnas.0810883106

Dawid Mika napisał(a):
(...) u współczesnych gadów samica jest przeważnie większa od samca, u ptaków odwrotnie (...)
W przypadku gadów przeważnie to samiec osiąga większe rozmiary (np. u krokodyli samce są większe i szybciej rosną), nie wiem, jak w liczbach bezwzględnych wygląda to u ptaków, ale w przynajmniej kilku grupach to samice są większe (u kusaczy, czy - co chyba najbardziej widoczne - ptaków drapieżnych, takich jak orły).

polonozuch napisał(a):
Z gorgozaurami mogło być tak, ich szczątki zostały przeniesione przez rzekę z różnych miejsc owej rzeki.
Raczej nie - prawdopodobnie wszystkie 26 osobników zostało zabitych w bardzo krótkim czasie, nie większym niż rok (a może nawet jednocześnie, ale tutaj pewności nie będzie). Nie będę rozpisywać się tutaj o możliwości stadnego trybu życia u albertozaura ani sam siebie cytować, więc rzucę tylko link: http://pl.wikipedia.org/wiki/Albertozau ... nia_stadne.

Dawid Mika napisał(a):
Widziałem raz na jednym filmie przyrodniczym jak podczas przeprawy antylop gnu przez rzekę jeden krokodyl zagonił jedną antylopę w kierunku drugiego krokodyla. Można uznać to za proste zachowania stadne lub po prostu przypadek.
To akurat raczej przypadek, ale proste zachowania stadne u krokodyli występują - w końcu zwierzęta te nie zagryzają się i w miarę zgodnie żyją w grupach przynajmniej przez pewną część roku.

Troodon napisał(a):
Tyranozaur był mniejszy od samicy tyranozaura więc raczej nie było tak jak u lwów
Co do tego też nie ma pewności - do tej pory zidentyfikowano płeć tylko jednego tyranozaura, a to za mało, by wysnuć dalej idące wnioski.

Dawid Mika napisał(a):
(...) z drugiej strony spekulowanie o tyranozaurze planującym polowanie i żyjącym w skomplikowanych grupach społecznych jest też błędne. Prawda leży jak zwykle po środku.
Prawdopodobnie ;)

_________________
Let's keep evolving!
_________________
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...
_________________
Trust me, I'm a palaeontologist.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 15 sierpnia 2011, o 22:00 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Z tymi gadami nie do końca jest tak - np. u większości węży samica jest większa. Więc raczej nie ma reguły. U ptaków przeważnie samiec jest większy, choć sam wyjątki potwierdzające reguły. Paleognatyczne - chyba najprymitywniejsza współczesna grupa ptaków - ma samca przeważnie większego od samicy np. u strusi. Kusacze są w jej obrębie wyjątkiem.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 16 sierpnia 2011, o 00:33 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1930
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Dawid Mika napisał(a):
U ptaków przeważnie samiec jest większy (...)
To prawda (w międzyczasie dokształciłem się w tej kwestii ;)).

Dawid Mika napisał(a):
Z tymi gadami nie do końca jest tak - np. u większości węży samica jest większa. Więc raczej nie ma reguły.
To prawda, nie ma reguły, - samce są jednak większe u hatterii, krokodyli i zdecydowanej większości jaszczurek, a samice - u większości węży i żółwi (choć bywają wyjątki, np. u Testudinidae większe są samce), więc sumarycznie pod względem liczby gatunków "większe samce" mają przewagę. Z tym że to też nie jest jednoznaczne, bo u niektórych gatunków to, czy większe są samce czy samice, jest zmienne w zależności od populacji (np. u niektórych legwanowatych z rodzaju Sceloporus).

Bibliografia
Cox RM, Butler MA, John-Alder HB. 2008. The evolution of sexual size dimorphism in reptiles. W: Fairbairn DJ, Blackenhorn WU, Székely T (red.): Sex, Size and Gender Roles. Evolutionary Studies of Sexual Size Dimorphism. Oxford University Press, s. 38.

_________________
Let's keep evolving!
_________________
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...
_________________
Trust me, I'm a palaeontologist.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 17 sierpnia 2011, o 11:38 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
W wędrówkach z dinozaurami za to mówili że samiec prawdopodobnie prowadził samotny tryb życia i żeby się z nią związać musiał jej przynieść jakiś prezent, jak robią to niektóre pająki, nie wiem czy robią to jakieś gady.

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 17 sierpnia 2011, o 12:10 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
To czyste spekulacje. Takie zachowania nie występują chyba u gadów, choć można je często zaobserwować u najbliższych współczesnych krewnych tyranozaura - ptaków.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 18 sierpnia 2011, o 10:55 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
no właśnie, jeszcze nic nie wiadomo.
Ale to nie jest niemożliwe może u dinozaurów tak było

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL