Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 21 listopada 2018, o 14:48

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 26 czerwca 2009, o 19:11 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lutego 2009, o 21:22
Posty: 152
Jakiś czas temu odkryto, że warany z komodo są jadowite. Często porównuje się ich zęby do zębów tyranozaura. Co to może oznaczać?

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 26 czerwca 2009, o 19:20 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6270
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
minmi napisał(a):
Co to może oznaczać?
To oznacza dokładnie tyle, że się je często porównuje.
W żadnym wypadku nie ma mowy o jadowitych tyranozaurach, jeśli o to Ci chodzi. :)

minmi napisał(a):
Jakiś czas temu odkryto, że warany z komodo są jadowite.
Bardzo interesujące odkrycie. :wink:

A i jeszcze jedno - takie pytania możesz spokojnie zadawać w istniejącym temacie o tyranozaurze. :wink:

Przy okazji odpowiem jeszcze na ten post o dilofozaurze. Moim zdaniem to bardzo prawdopodobne. Tym bardziej, że odkryto ślady płynącego dilofozaura i czaszka jest podobna do łbów spinozaurydowych, uważanych za rybożerców.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 27 czerwca 2009, o 17:11 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec

Dołączył(a): 7 lutego 2009, o 18:29
Posty: 51
minmi napisał(a):
Jakiś czas temu odkryto, że warany z komodo są jadowite. Często porównuje się ich zęby do zębów tyranozaura. Co to może oznaczać?


Waran z Komodo podobno ma trujące ugryzienie, bo między zębami gnije mu mięso. O tyranozaurze też coś takiego czytałem. A Tobie chodziło o to gnijące mięso, czy o klad Toxicofera?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 27 czerwca 2009, o 17:22 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1932
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Warany z Komodo wytwarzają prawdziwy jad:
http://www.nature.com/doifinder/10.1038/nature04328
http://www.pnas.org/content/early/2009/05/15/0810883106

A tyranozaur raczej nie wytwarzał prawdziwego jadu, chociaż mógł mieć toksyczną ślinę (zapewne jak większość niemyjących zębów teropodów :D)

EDIT
Zdublowałem się z nazuulem, sorry :(


[spoko :) . Usunęłem swój post, bo Twój jest bardziej obszerny. nazuul]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 27 czerwca 2009, o 17:37 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec

Dołączył(a): 7 lutego 2009, o 18:29
Posty: 51
nazuul napisał(a):
Waran z komodo jest naprawdę jadowity (nie żadne bakterie, tylko najprawdziwszy jad), i megalania zresztą też:
http://www.pnas.org/content/early/2009/05/15/0810883106


A ci, co wymyślili klad Toxicofera uważali, że warany są wtórnie niejadowite, czy już wtedy było wiadomo, że warany są jadowite?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 27 czerwca 2009, o 18:44 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Cytuj:
A ci, co wymyślili klad Toxicofera uważali, że warany są wtórnie niejadowite, czy już wtedy było wiadomo, że warany są jadowite?


Wiedzieli, że produkują i stosują toksyny.

Early evolution of the venom system in lizards and snakes

Bryan G. Fry Nicolas Vidal Janette A. Norman Freek J. Vonk Holger Scheib S. F. Ryan Ramjan Sanjaya Kuruppu Kim Fung S. Blair Hedges Michael K. Richardson Wayne. C. Hodgson Vera Ignjatovic Robyn Summerhayes & Elazar Kochva

Nature 439, 584 - 588 (2006) | doi:10.1038/nature04328.

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 3 lipca 2009, o 17:39 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit

Dołączył(a): 24 czerwca 2009, o 14:49
Posty: 35
Lokalizacja: BaranĂłw, Wielkopolska
Cytuj:
W żadnym wypadku nie ma mowy o jadowitych tyranozaurach, jeśli o to Ci chodzi. :)

A dlaczego? (Pytam tylko z ciekawości)

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 4 lipca 2009, o 07:53 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Alien_12 napisał(a):
Cytuj:
W żadnym wypadku nie ma mowy o jadowitych tyranozaurach, jeśli o to Ci chodzi. :)

A dlaczego? (Pytam tylko z ciekawości)


Aby poznać odpowiedź na to pytanie wystarczy poczytać posty powyżej. Zęby tyranozaura nie mają żadnych przystosowań do jadowitości, choć możliwe, żeby między zębami przenosił zarazki, które dostały się między nie w wyniku pożywiania się padliną.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 4 lipca 2009, o 18:18 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lutego 2009, o 21:22
Posty: 152
Zastanowiłem się nad tym kilka dni i doszedłem do wniosku, że może chodzić o podobny sposób polowania obydwu zwierząt.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 29 lipca 2011, o 16:55 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
Przeniesiono z viewtopic.php?f=69&t=3744&start=50


nooo... mi chodziło też o wyeliminowanie wroga zanim dorośnie.
Mam jeszcze 3 teorię: Że tyranozaury były jadowite.
To nie żart! Z resztek mięsa odkładających się między zębami tworzyły się bakterie, dzięki temu tyranozaur mógł ugryźć ofiarę raz, a ta padła z wykrwawienia i z powodu infekcji. Oczywiście tą teorię możemy zastosować do wszystkich mięsożerców.
Także ugryzienie dzisiejszych zwierząt które miały w buzi ,,nie wiadomo co'' może grozić infekcją.
Te teorie mogą być prawdą skoro podobne zachowania/zjawiska obserwuje się u dzisiejszych zwierząt.
Mam dużo kotów w tym dwa kocury, nie tolerują się nawzajem, rzadko biją ale jak już zaczną to mocno... Myślę że podobnie było z samcami tyranozaurów. Niektórzy sądzą że żyły w stadzie, być może, ale raczej dwa dorosłe samce nie byli tolerancyjni w stosunku do siebie, być może jeśli już żyli w stadzie to tak jak u dzisiejszych lwów- dużo samic i zwykle jeden samiec. Albo żyli samotnie a samiec przynosił samicy prezent aby ją zachęcić podobnie jak dzisiejsze np. pająki.
P.S Znów dużo napisałem :mrgreen: ale ja bardzo lubię pisać szczególnie z innymi na temat dinozaurów

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy T. rex zasługuje na miano króla?
PostNapisane: 29 lipca 2011, o 16:58 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Myślę, że jednak tyranozaurowi zależało na szybkim zabiciu ofiary, zanim przyjdzie konkurencja, a zakażona rana zabija dopiero po jakimś czasie. Z tak dużymi i silnymi szczękami mógł spokojnie zabijać nawet duże dinozaury.

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy T. rex zasługuje na miano króla?
PostNapisane: 29 lipca 2011, o 17:03 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
tyranozaur nie był zapewne tego świadomy że jest ,,jadowity'' a infekcja była tylko miłym dodatkiem osłabiającym ofiarę gdyby ta zaczęła uciekać po nie trafionym ciosie w szyję tylko np. mocniejsze draśnięcie w bok ciała ofiary.

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy T. rex zasługuje na miano króla?
PostNapisane: 29 lipca 2011, o 17:28 
Jadowitość tyranozaura to nie teoria. To tylko filmowy pomysł, w dodatku kiepski.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy T. rex zasługuje na miano króla?
PostNapisane: 29 lipca 2011, o 17:40 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
ale ja nie sugerowałem się filmem którego pewnie i tak nie oglądałem bo nie wiem w którym to było, a na faktach i swoim doświadczeniu, mogłem się pomylić, tylko tak sądze.
P.S w jurassic park był jadowity dilofozaur. To też dodatek filmowy chociarz ktoś podobno ktos znalazl kanały w jego zębach

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy T. rex zasługuje na miano króla?
PostNapisane: 29 lipca 2011, o 18:00 
O jakie fakty i doświadczenie konkretnie chodzi? Czemu teoria, a nie np. hipoteza? O kanałach pierwsze słyszę ;)


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy T. rex zasługuje na miano króla?
PostNapisane: 29 lipca 2011, o 18:10 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
Cytuj:
Jadowite dinozaury?

Chyba wszyscy pamiętamy groźne, choć niewielkie dinozaury z rodzaju Dilophosaurus, które w filmie Jurrasic Park, plując jadem, potrafiły zabijać na odległość. Wprawdzie ta szczególna właściwość była fantazją twórców filmu, nie jest jednak wykluczone, że jadowite dinozaury istniały naprawdę. Dowodem tego może być ząb, znaleziony przez Francisca Aranda-Mantecę i jego kolegę Rubena Rodrigueza de la Rosę z Uniwersytetu Baja California w Ensenada w Meksyku i przedstawiony w październiku na konferencji Towarzystwa Paleontologii Kręgowców w Mexico City.

Dziś znamy nie tylko wiele gatunków jadowitych węży, ale także kilka gatunków jadowitych jaszczurek (z rodziny Helodermatidae), a więc zasadniczo nic nie stoi na przeszkodzie istnieniu jadowitych dinozaurów. Na pytanie, czy któreś z nich pluły jadem, nie sposób odpowiedzieć, ponieważ cecha ta z pewnością zależałaby od posiadania specjalnych narządów zbudowanych z tkanek miękkich - a takie zwykle w stanie skamieniałym się nie zachowują. Dużo prostsze natomiast jest sprawdzenie, czy wśród znanych nam dinozaurów były takie, które miały zęby jadowe. Zęby bowiem są najbardziej trwałymi elementami szkieletu i mogą przechować się w nieuszkodzonym stanie przez wiele milionów lat.

Zęby jadowe w swej bardziej prymitywnej postaci mają na powierzchni bruzdę, do której ścieka wydzielina gruczołu jadowego i po ukąszeniu ofiary dostaje się do jej tkanek. Jaszczurki Helodermatidae posiadają po dwie bruzdy na każdym zębie. W wyniku ewolucji bruzda u niektórych gatunków węży się pogłębiła, a tkanka zębowa otoczyła ją ze wszystkich stron, tworząc kanalik jadowy. Jest on bezpośrednio połączony z gruczołem jadowym. W tym wypadku ząb i gruczoł jadowy pełnią rolę strzykawki wprowadzającej jad do wnętrza rany.

Francisco Aranda-Manteca i Rodriguez de la Rosa znaleźli niewielki szablowato wygięty ząb o podstawie 5,6 na 9,5 milimetra. Ząb ma nacięcia w formie ząbków, a na tylnej krawędzi charakterystyczną bruzdę, taką samą jak zęby współcześnie żyjących jadowitych węży lub jaszczurek. Znaleziono go w skałach, których wiek określono na 70-80 milionów lat.

Jest to typowy ząb Terapoda - dwunożnych mięsożernych dinozaurów, do których należą tyranozaury, welociraptory, a także hollywoodzki plujący jadem dilofozaur. Donosi o tym internetowy serwis informacyjny czasopisma "New Scientist" z 18 listopada 2000 r. Do kogo mógł należeć ten ząb? Czy rzeczywiście bruzda świadczy o tym, że właściciel zęba był jadowity?

Uczestnicy konferencji byli bardzo zaintrygowani, ale zalecali daleko idącą ostrożność. Ostatnie znaleziska dinozaurów przynoszą jednak tyle rewelacji, iż można się wkrótce spodziewać odkrycia wystarczająco kompletnego szkieletu nieznanego dotychczas gatunku jadowitego dinozaura. Chyba należałoby go nazwać Hollywoodisaurus venomosus...


tekst znalazłem na stronie http://dinoworld.w.interia.pl/ciekawostki.html wystarczy przewinąć troche i jest ten sam tekst co powyżej. poczytaj sobie troche ciekawostek :arrow:

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Czy T. rex zasługuje na miano króla?
PostNapisane: 29 lipca 2011, o 18:25 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6270
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Troodon napisał(a):
P.S w jurassic park był jadowity dilofozaur. To też dodatek filmowy chociarz ktoś podobno ktos znalazl kanały w jego zębach
Dawid Mazurek napisał(a):
O kanałach pierwsze słyszę ;)

ja też, ale: viewtopic.php?f=6&t=2896&hilit=jadowit%2A

Tekst zacytowany przez Troodona (dodałem cytowanie) opowiada o rzeczywistym odkryciu

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 29 lipca 2011, o 18:56 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
tak, znalazłem tę stronę z tym odkryciem wcześniej kiedy nie miałem tutaj konta napisałem na innym forum że dilofozaur mógł być jadowity bo ktoś odkrył te zęby ale mnie wyśmiali :|
P.S a skamieniałości to TWARDE dowody, ale czasem kruche :)

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 29 lipca 2011, o 18:58 
Tylko, że tu chodzi o sinornitozaura (o tym oczywiście słyszałem), nie o dilofozaura, czy tyranozaura ;-)


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 29 lipca 2011, o 19:16 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
tylko że mój post został przeniesiony więc jeszcze resztkami jestem w temacie dilofozaura :)
otrząsnę się z resztek tego tematu i przejdźmy do tematu
słyszałem o tym że sinornitozaur był jadowity w gazecie naukowej

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 30 lipca 2011, o 22:04 
Faktycznie chyba nieco się zamieszaliśmy w tych wątkach ;) W każdym razie, Troodon, ważne żebyś wiedział, że w nauce hipoteza i teoria to dwie odmienne rzeczy. Zaś na jadowitość tyranozaura nie ma ŻADNEGO dowodu, w dodatku to mało realne i wręcz mało prawdopodobne.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 31 lipca 2011, o 08:54 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
Ale mogło tak być [chyba że tyranozaur dłubał w zębach wtedy to wykluczone :roll: ]
Przejdźmy do sinornitozaura, jak myślicie, polował skacząc z gałęzi na ofiarę, atakował jadowitymi zębami i odskakiwał czekając na efekt swojego jadu? Tak mogło być na dużej ofierze, małą mógł po prostu łapać i zabijać od razu.

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 31 lipca 2011, o 09:00 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3701
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Tyranozaur miał wystarczająco mocne szczęki i zęby, by miażdżyć ciało swej ofiary. Po co jad wstrzyknięty trupowi? ;)

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 31 lipca 2011, o 10:59 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6270
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Troodon napisał(a):
Ale mogło tak być
Żeby być pewnym to trzeba by się przenieść w czasie i zająć się obserwacją tyranozaura w jego środowisku (a właściwie to czemu właśnie jego, równie dobrze inne wymarłe zwierzęta mogły być jadowite). Ponieważ na dziś nie dysponujemy danymi mogącymi świadczyć o jadowitości, to - stosując metodę naukową (w gruncie rzeczy po prostu rozsądek) zamiast fantazji ("tak mogło być" - różne rzeczy mogły być ale zapewnie nie były :wink: ) - musimy uznać, że nie był jadowity, ale zabijał 'zwyczajnie' :)

Troodon napisał(a):
Przejdźmy do sinornitozaura, jak myślicie, polował skacząc z gałęzi na ofiarę, atakował jadowitymi zębami i odskakiwał czekając na efekt swojego jadu? Tak mogło być na dużej ofierze, małą mógł po prostu łapać i zabijać od razu.

Nie sądzę, żeby sinornitozaur był jadowity. Wcześniej dałem linka do opisu Tomasza, do którego dopisałem notkę o domniemanej jadowitości.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Zęby tyranozaura
PostNapisane: 14 sierpnia 2011, o 10:06 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
szerman napisał(a):
Tyranozaur miał wystarczająco mocne szczęki i zęby, by miażdżyć ciało swej ofiary. Po co jad wstrzyknięty trupowi? ;)

Nie chodziło mi o jad a o infekcję w przypadku tyranozaura. Inteligentne, małe dinozaury mogły świadomie używać bakterii w ich paszczach aby zabijać duże zwierzęta takie jak kaczodziobe dinozaury.

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL