RAPTORY-KTÓRY NAJWIĘKSZY?

Wszystko o krwiożerczych "stopach bestii"
CHESTERAPTOR
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 25 czerwca 2006, o 08:52
Lokalizacja: Lubelskie

RAPTORY-KTÓRY NAJWIĘKSZY?

Post autor: CHESTERAPTOR »

MAM PYTANIE DOTYCZÄ?CE RODZINY DROMAEOSAURIDAE , A MIANOWICIE , KT??RY Z RAPTOR??W BY?� NAJWIEKSZY ? DO NIEDAWNA SÄ?DZI?�EM , ??E BY?� TO UTAHRAPTOR O WYSOKO?ĹĄCI DOCHODZÄ?CEJ DO 2 METR??W I D?�UGO?ĹĄCI DO 6-7 METR??W , ALE OSTATNIO S?�YSZA?�EM POG?�OSKI , ??E ODNALEZIONO PRZEDSTAWICIELA DROMEOZAUR??W O D?�UGO?ĹĄCI 8 METR??W . CZY KTO?ĹĄ MO??E ROZWIAÄ? MOJE WÄ?TPLIWO?ĹĄCI ?

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Karol Sabath »

Dawid Mazurek pisze:
Krzysztof pisze:Ja sÄ?dze, inaczej a mianowiÄ?ie to ??e Utahraptor nale??a?? do rodziny Dromeosauridae[...]
Tzn. inaczej od kogo? Bo my tu chyba wszyscy sÄ?dzimy, ??e Utahraptor nale??a?? do Dromeosauridae :wink:
Bo krzysztof wyra??a swÄ? opiniÄ? (zgodnÄ? z naszÄ?) o utahraptorze, trochÄ? bez zwiÄ?zku, bo wÄ?tek (i wcze??niejsze uwagi) by??y o megaraptorze... :-)

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

O Megaraptorze pogadamy w specjalnym o nim temacie. Czyli najwiÄ?kszym Dromeozaurem jest Utahraptor.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

dilong pisze:Tylko na pewno nie by??y olbrzymami.
Z pewno??ciÄ? nie osiÄ?ga??y zbyt du??ych rozmiar??w (wielko??Ä? trodona itp.) NajwiÄ?kszy dromeozaur wed??ug mnie to osiÄ?gajÄ?cy 1t wagi i 8m d??ugo??ci Utahraptor. Achillobator tez m??g?? osiÄ?gaÄ? podobne rozmiary (prawdopodobnie odnalezione szczatki nale??a??y do w pe??ni doros??ej Unenglania, a nie do innego gatunku). Mamy wiÄ?c dw??ch olbrzym??w w ??wiecie dromeozaur??w.

Wspomniany w kt??rym?? po??cie Megaraptor nie by?? raptorem lecz teropodem, ktorego klasyfikacja nie jest do konca jasna :!: By?? on prawdopodonie allozauroidem, megalozauroidem lub zwierzeciem reprezentujÄ?cym jakÄ??? nowÄ? grupÄ? teropod??w.

Polecam przeczytac opisy:

http://www.dinozaury.com/php/index.php? ... Itemid=148

http://www.dinozaury.com/php/index.php? ... Itemid=392

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

Sebastian pisze:Achillobator tez m??g?? osiÄ?gaÄ? podobne rozmiary (prawdopodobnie odnalezione szczatki nale??a??y do w pe??ni doros??ej Unenglania, a nie do innego gatunku)
Unenlagia ??y??a w Ameryce P??d, a achillobator w Mongolii.
Sebastian pisze:NajwiÄ?kszy dromeozaur wed??ug mnie to osiÄ?gajÄ?cy 1t wagi i 8m d??ugo??ci Utahraptor.
O ile siÄ? nie mylÄ?, utahraptor osiÄ?ga?? najwy??ej 7m d??ugo??ci, a wed??ug moich precyzyjnych oblicze?? wa??y?? oko??o 140-150kg, nie 1t.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Xyphactinus pisze:
Sebastian pisze:Achillobator tez m??g?? osiÄ?gaÄ? podobne rozmiary (prawdopodobnie odnalezione szczatki nale??a??y do w pe??ni doros??ej Unenglania, a nie do innego gatunku)
Unenlagia ??y??a w Ameryce P??d, a achillobator w Mongolii.
Sebastian pisze:NajwiÄ?kszy dromeozaur wed??ug mnie to osiÄ?gajÄ?cy 1t wagi i 8m d??ugo??ci Utahraptor.
O ile siÄ? nie mylÄ?, utahraptor osiÄ?ga?? najwy??ej 7m d??ugo??ci, a wed??ug moich precyzyjnych oblicze?? wa??y?? oko??o 140-150kg, nie 1t.
Co wr??bel te?? ??yje w Europie, Mongolii i Ameryce P????nocnej, prawie na ca??ym ??wiecie, a wed??ug paleontolog??w nowy gatunek to ten kt??ry mieszka na innym kontynencie. To g??upie. Wr??bel w Azji i wr??bel w Europie, czy gdzie indziej na ??wiecie to ten sam gatunek. R??wnie dobrze Tatisaurus (Chiny) i Scutellosaurus (Ameryka Pn.) to te?? mo??e byÄ? ten sam gatunek. Jest mnustwo takich przyk??ad??w:
-Unenglania i Achillobator
-Shantungosaurus i Edmontosaurus
-Megalosaurus i Magnosaurus
-szczatki Ultrasaurus mogÄ? byÄ? przemieszanymi ko??Ä?mi dw??ch gatunk??w Supersaurus i Brachiosaurus



W d??ugo??ci mog??em siÄ? pomyliÄ?, ale masz jeszcze watpliwo??ci do wagi Utahraptor:
http://yahooligans.yahoo.com/content/sc ... rd/50.html
Ostatnio zmieniony 9 września 2006, o 13:44 przez Sebastian, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 4000
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

Xyphactinus pisze:(...)a wed??ug moich precyzyjnych oblicze?? wa??y?? oko??o 140-150kg, nie 1t.
Jak robi??e?? te obliczenia? Wa??y??e?? oryginalny szkielet utaraptora, do??o??y??e?? mniej wiÄ?cej wagÄ? miÄ???ni itd.?

Awatar użytkownika
pepo13
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 444
Rejestracja: 13 sierpnia 2006, o 21:43
Lokalizacja: lublin

Post autor: pepo13 »

Mo??e ci siÄ? pomyli??o bo wydaje ci siÄ?, ??e Utahraptor jest w miare ma??ym dinozaurem ale niekoniecznie musi tez ma??o wa??yÄ? :wink:

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

Dino pisze:
Xyphactinus pisze:(...)a wed??ug moich precyzyjnych oblicze?? wa??y?? oko??o 140-150kg, nie 1t.
Jak robi??e?? te obliczenia? Wa??y??e?? oryginalny szkielet utaraptora, do??o??y??e?? mniej wiÄ?cej wagÄ? miÄ???ni itd.?
Opieralem sie na wadze deinonycha, wiec precyzyjnosc obliczen jest mocno przesadzona.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

Awatar użytkownika
pepo13
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 444
Rejestracja: 13 sierpnia 2006, o 21:43
Lokalizacja: lublin

Post autor: pepo13 »

Aha, ale Deinonychus by?? troche mniejszy od Utahraptor i chyba mia?? l??ejsze ko??ci a wiÄ?c by?? l??ejszy i tym samym bardziej zwinny.

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

No to mo??emy za??o??yÄ?, ??e wa??y?? 160-180 kg, ewentualnie 200 kg, bo by?? masywniejszy, ale na pewno nie wa??y?? 1t.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

Awatar użytkownika
pepo13
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 444
Rejestracja: 13 sierpnia 2006, o 21:43
Lokalizacja: lublin

Post autor: pepo13 »

Mo??e i masz racjÄ?. Skoro to by?? drapie??nik jeszcze z rodziny dromeozaur??w to zapewne ta waga przeszkadza??a by mu w polowaniu. By??by wtedy bardziej ociÄ???a??y.

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Waga nie przeszkadza??a Utaraptortowi (wa??y?? tyle co Neowenator) wa??niejsz by??a si??a n??g.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1926
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Post autor: Danu »

Mnie siÄ? wydaje, ??e Utahraptor, by?? jednak ciÄ???szy ni?? 200kg, my??le, ??e przy 6,5- metrach d??ugo??ci m??g?? wa??yÄ? co najmniej dwa razy tyle
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1926
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Post autor: Danu »

Ale napewno nie 1 tone, by?? pozatym mniejszy ni?? ??rednie karnozaury, kt??re majÄ? ok 7-9m i by?? z rodziny Dromaeosauridae, wiÄ?c by?? l??ejszej budowy
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Lub lekko ponad tonÄ?, czyli tyle co Neovenator, on mierzy?? 6,5 m d??.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Dinosaur Man »

Utaraptor by?? szczup??ym dinozaurem i aby biegaÄ? szybko jak przysta??o na dromeozaura musia?? wa??yÄ? trochÄ? ponad dwa razy wiÄ?cej ni?? deinonych bÄ?dÄ?c ok. 2 razy d??u??szy od niego. Karnozaury przy podobnej d??ugo??ci mia??y bardziej krÄ?pÄ? budowÄ?, wiÄ?c nie por??wnujmy.

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1926
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Post autor: Danu »

Ale Neovenator nale??a?? do Allozauroid??w, kt??re by??y masywniejsze ni?? "Raptory", po zatym mia?? ok 8m d??ugo??ci, a nie 6,5m
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
pepo13
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 444
Rejestracja: 13 sierpnia 2006, o 21:43
Lokalizacja: lublin

Post autor: pepo13 »

W??asnie, a skoro Utahraptor zaliczany jest do dromeozaur??w to pewnie musia??byc r??wniez bardzo zwinny i szybki a wiÄ?c gdyby wa??y?? tone to to uniemo??liwia??oby mu to.

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Wiele karnozaur??w mia??o ok.6m, i niestety jak przed cgwilÄ? sprawdzi??em wa??y??y mniej ni?? 1 tona.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1926
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Post autor: Danu »

No w??a??nie, wiÄ?c Utahraptor, by?? jeszcze l??ejszy, my??lÄ?, ??e wa??y?? max 500kg
Tribute to Dinosaurs 2020

Aleksander90
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 14
Rejestracja: 3 kwietnia 2007, o 08:20
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Aleksander90 »

ja my??lÄ? ??e megaraptor mia?? 6 do 8 metr??w d??ugo??ci i szpony o d??ugo??ci 35centymetr??w

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

Tu nie ma co my??leÄ?, bo to mniej wiÄ?cej wiemy. Z tÄ? tylko r????nicÄ?, ??e on by?? abelizaurem, a nie dromeozaurem.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

Awatar użytkownika
Broker
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 318
Rejestracja: 5 maja 2007, o 20:48
Lokalizacja: Zet Gie

Post autor: Broker »

Temat już dośc stary, ale mam jedną uwage. Sugerowanie sie tymi obliczeniami wagi, jest moim zdaniem błedne. Zapewne Xyphactinus posłuzył się proporcjami tj:
Prawdopodobna waga największego deinonycha (73 kg), podzielona przez jego długość (3,4 m), daje nam około 21,5. Nastepnie wynik ten mnozymy przez 7m (maks. długość utahraptora), co daje nam około 150kg. Osobiście uważam, że szacowania takie są błedne, gdyz wiedząć, że 10m allozaur ważył 2-2,5 t, wg. szacowan za pomoca proporcji 20m allozaur ważył by 4-5 ton, co jest niemozliwe, gdyż ważył by kilka razy więcej niż ten 10 m osobnik ;) Podobnie rzecz ma sie z tymi dromeozaurydami - jeden 2 razy dłuższy od drugiego i waży tylko dwa razy tyle ;)
Theropods... yeah :D

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Post autor: Utahraptor »

Moim zdaniem waga dinozaura jest zawsze tylko hipotezą. Mamy tylko szkielet, nie mamy innych tkanek. Jako, że kości są skamieniałe to ich rzeczywistą wagę możemy oszacować tylko w przybliżeniu. Nie wiemy jak zbudowane były tkanki miękkie, jak wielkie były mięśnie, skórne wyrostki, jak gruba była tkanka tłuszczowa. Dlatego wagę dinozaura zawsze traktuję z przymrużeniem oka, gdy jest podawana (jest podawana jako cecha gatunku, a nie znalezionego osobnika, a przecież każdy osobnik tego samego gatunku ma inną wagę). Bardziej mnie interesuje długość, wysokość, proporcje poszczególnych części ciała i inne cechy, które da się realnie zmierzyć na podstawie materiału kostnego. Toteż zgadzam się z Brokerem, że przy szacowaniu masy różne dziwne liczby mogą wyjść.
Biologia, UW

ODPOWIEDZ