Forum Dinozaury.com

MAM PYTANIE DOTYCZÄ?CE RODZINY DROMAEOSAURIDAE , A MIANOWICIE , KT??RY Z RAPTOR??W BY?� NAJWIEKSZY ? DO NIEDAWNA SÄ?DZI?�EM , ??E BY?� TO UTAHRAPTOR O WYSOKO?ĹĄCI DOCHODZÄ?CEJ DO 2 METR??W I D?�UGO?ĹĄCI DO 6-7 METR??W , ALE OSTATNIO S?�YSZA?�EM POG?�OSKI , ??E ODNALEZIONO PRZEDSTAWICIELA DROMEOZAUR??W O D?�UGO?ĹĄCI 8 METR??W . CZY KTO?ĹĄ MO??E ROZWIAÄ? MOJE WÄ?TPLIWO?ĹĄCI ?

Dawid Mazurek pisze:

Krzysztof pisze:Ja sÄ?dze, inaczej a mianowiÄ?ie to ??e Utahraptor nale??a?? do rodziny Dromeosauridae[...]

Tzn. inaczej od kogo? Bo my tu chyba wszyscy sÄ?dzimy, ??e Utahraptor nale??a?? do Dromeosauridae

Bo krzysztof wyra??a swÄ? opiniÄ? (zgodnÄ? z naszÄ?) o utahraptorze, trochÄ? bez zwiÄ?zku, bo wÄ?tek (i wcze??niejsze uwagi) by??y o megaraptorze...

O Megaraptorze pogadamy w specjalnym o nim temacie. Czyli najwiÄ?kszym Dromeozaurem jest Utahraptor.

dilong pisze:Tylko na pewno nie by??y olbrzymami.

Z pewno??ciÄ? nie osiÄ?ga??y zbyt du??ych rozmiar??w (wielko??Ä? trodona itp.) NajwiÄ?kszy dromeozaur wed??ug mnie to osiÄ?gajÄ?cy 1t wagi i 8m d??ugo??ci Utahraptor. Achillobator tez m??g?? osiÄ?gaÄ? podobne rozmiary (prawdopodobnie odnalezione szczatki nale??a??y do w pe??ni doros??ej Unenglania, a nie do innego gatunku). Mamy wiÄ?c dw??ch olbrzym??w w ??wiecie dromeozaur??w.

Wspomniany w kt??rym?? po??cie Megaraptor nie by?? raptorem lecz teropodem, ktorego klasyfikacja nie jest do konca jasna By?? on prawdopodonie allozauroidem, megalozauroidem lub zwierzeciem reprezentujÄ?cym jakÄ??? nowÄ? grupÄ? teropod??w.

Polecam przeczytac opisy:

http://www.dinozaury.com/php/index.php? ... Itemid=148

http://www.dinozaury.com/php/index.php? ... Itemid=392

Sebastian pisze:Achillobator tez m??g?? osiÄ?gaÄ? podobne rozmiary (prawdopodobnie odnalezione szczatki nale??a??y do w pe??ni doros??ej Unenglania, a nie do innego gatunku)

Unenlagia ??y??a w Ameryce P??d, a achillobator w Mongolii.

Sebastian pisze:NajwiÄ?kszy dromeozaur wed??ug mnie to osiÄ?gajÄ?cy 1t wagi i 8m d??ugo??ci Utahraptor.

O ile siÄ? nie mylÄ?, utahraptor osiÄ?ga?? najwy??ej 7m d??ugo??ci, a wed??ug moich precyzyjnych oblicze?? wa??y?? oko??o 140-150kg, nie 1t.

Xyphactinus pisze:

Sebastian pisze:Achillobator tez m??g?? osiÄ?gaÄ? podobne rozmiary (prawdopodobnie odnalezione szczatki nale??a??y do w pe??ni doros??ej Unenglania, a nie do innego gatunku)

Unenlagia ??y??a w Ameryce P??d, a achillobator w Mongolii.

Sebastian pisze:NajwiÄ?kszy dromeozaur wed??ug mnie to osiÄ?gajÄ?cy 1t wagi i 8m d??ugo??ci Utahraptor.

O ile siÄ? nie mylÄ?, utahraptor osiÄ?ga?? najwy??ej 7m d??ugo??ci, a wed??ug moich precyzyjnych oblicze?? wa??y?? oko??o 140-150kg, nie 1t.

Co wr??bel te?? ??yje w Europie, Mongolii i Ameryce P????nocnej, prawie na ca??ym ??wiecie, a wed??ug paleontolog??w nowy gatunek to ten kt??ry mieszka na innym kontynencie. To g??upie. Wr??bel w Azji i wr??bel w Europie, czy gdzie indziej na ??wiecie to ten sam gatunek. R??wnie dobrze Tatisaurus (Chiny) i Scutellosaurus (Ameryka Pn.) to te?? mo??e byÄ? ten sam gatunek. Jest mnustwo takich przyk??ad??w:
-Unenglania i Achillobator
-Shantungosaurus i Edmontosaurus
-Megalosaurus i Magnosaurus
-szczatki Ultrasaurus mogÄ? byÄ? przemieszanymi ko??Ä?mi dw??ch gatunk??w Supersaurus i Brachiosaurus



W d??ugo??ci mog??em siÄ? pomyliÄ?, ale masz jeszcze watpliwo??ci do wagi Utahraptor:
http://yahooligans.yahoo.com/content/sc ... rd/50.html

Xyphactinus pisze:(...)a wed??ug moich precyzyjnych oblicze?? wa??y?? oko??o 140-150kg, nie 1t.

Jak robi??e?? te obliczenia? Wa??y??e?? oryginalny szkielet utaraptora, do??o??y??e?? mniej wiÄ?cej wagÄ? miÄ???ni itd.?

Mo??e ci siÄ? pomyli??o bo wydaje ci siÄ?, ??e Utahraptor jest w miare ma??ym dinozaurem ale niekoniecznie musi tez ma??o wa??yÄ?

Dino pisze:

Xyphactinus pisze:(...)a wed??ug moich precyzyjnych oblicze?? wa??y?? oko??o 140-150kg, nie 1t.

Jak robi??e?? te obliczenia? Wa??y??e?? oryginalny szkielet utaraptora, do??o??y??e?? mniej wiÄ?cej wagÄ? miÄ???ni itd.?

Opieralem sie na wadze deinonycha, wiec precyzyjnosc obliczen jest mocno przesadzona.

Aha, ale Deinonychus by?? troche mniejszy od Utahraptor i chyba mia?? l??ejsze ko??ci a wiÄ?c by?? l??ejszy i tym samym bardziej zwinny.

No to mo??emy za??o??yÄ?, ??e wa??y?? 160-180 kg, ewentualnie 200 kg, bo by?? masywniejszy, ale na pewno nie wa??y?? 1t.

Mo??e i masz racjÄ?. Skoro to by?? drapie??nik jeszcze z rodziny dromeozaur??w to zapewne ta waga przeszkadza??a by mu w polowaniu. By??by wtedy bardziej ociÄ???a??y.

Waga nie przeszkadza??a Utaraptortowi (wa??y?? tyle co Neowenator) wa??niejsz by??a si??a n??g.

Mnie siÄ? wydaje, ??e Utahraptor, by?? jednak ciÄ???szy ni?? 200kg, my??le, ??e przy 6,5- metrach d??ugo??ci m??g?? wa??yÄ? co najmniej dwa razy tyle

Ale napewno nie 1 tone, by?? pozatym mniejszy ni?? ??rednie karnozaury, kt??re majÄ? ok 7-9m i by?? z rodziny Dromaeosauridae, wiÄ?c by?? l??ejszej budowy

Lub lekko ponad tonÄ?, czyli tyle co Neovenator, on mierzy?? 6,5 m d??.

Utaraptor by?? szczup??ym dinozaurem i aby biegaÄ? szybko jak przysta??o na dromeozaura musia?? wa??yÄ? trochÄ? ponad dwa razy wiÄ?cej ni?? deinonych bÄ?dÄ?c ok. 2 razy d??u??szy od niego. Karnozaury przy podobnej d??ugo??ci mia??y bardziej krÄ?pÄ? budowÄ?, wiÄ?c nie por??wnujmy.

Ale Neovenator nale??a?? do Allozauroid??w, kt??re by??y masywniejsze ni?? "Raptory", po zatym mia?? ok 8m d??ugo??ci, a nie 6,5m

W??asnie, a skoro Utahraptor zaliczany jest do dromeozaur??w to pewnie musia??byc r??wniez bardzo zwinny i szybki a wiÄ?c gdyby wa??y?? tone to to uniemo??liwia??oby mu to.

Wiele karnozaur??w mia??o ok.6m, i niestety jak przed cgwilÄ? sprawdzi??em wa??y??y mniej ni?? 1 tona.

No w??a??nie, wiÄ?c Utahraptor, by?? jeszcze l??ejszy, my??lÄ?, ??e wa??y?? max 500kg

ja my??lÄ? ??e megaraptor mia?? 6 do 8 metr??w d??ugo??ci i szpony o d??ugo??ci 35centymetr??w

Tu nie ma co my??leÄ?, bo to mniej wiÄ?cej wiemy. Z tÄ? tylko r????nicÄ?, ??e on by?? abelizaurem, a nie dromeozaurem.

Temat już dośc stary, ale mam jedną uwage. Sugerowanie sie tymi obliczeniami wagi, jest moim zdaniem błedne. Zapewne Xyphactinus posłuzył się proporcjami tj:
Prawdopodobna waga największego deinonycha (73 kg), podzielona przez jego długość (3,4 m), daje nam około 21,5. Nastepnie wynik ten mnozymy przez 7m (maks. długość utahraptora), co daje nam około 150kg. Osobiście uważam, że szacowania takie są błedne, gdyz wiedząć, że 10m allozaur ważył 2-2,5 t, wg. szacowan za pomoca proporcji 20m allozaur ważył by 4-5 ton, co jest niemozliwe, gdyż ważył by kilka razy więcej niż ten 10 m osobnik ;) Podobnie rzecz ma sie z tymi dromeozaurydami - jeden 2 razy dłuższy od drugiego i waży tylko dwa razy tyle ;)

Moim zdaniem waga dinozaura jest zawsze tylko hipotezą. Mamy tylko szkielet, nie mamy innych tkanek. Jako, że kości są skamieniałe to ich rzeczywistą wagę możemy oszacować tylko w przybliżeniu. Nie wiemy jak zbudowane były tkanki miękkie, jak wielkie były mięśnie, skórne wyrostki, jak gruba była tkanka tłuszczowa. Dlatego wagę dinozaura zawsze traktuję z przymrużeniem oka, gdy jest podawana (jest podawana jako cecha gatunku, a nie znalezionego osobnika, a przecież każdy osobnik tego samego gatunku ma inną wagę). Bardziej mnie interesuje długość, wysokość, proporcje poszczególnych części ciała i inne cechy, które da się realnie zmierzyć na podstawie materiału kostnego. Toteż zgadzam się z Brokerem, że przy szacowaniu masy różne dziwne liczby mogą wyjść.