Forum Dinozaury.com

Ja jestem za hipotezÄ? pana Jacka Hornera.

O czym m??wi ta hipoteza? :?

Je??li oglÄ?da??e?? program pt. ,,Dolina tyranozaura'' to wiesz.

A je??li nie oglÄ?da??? By?? wyja??ni??, bo to brzmi, jakby?? sam nie do ko??ca wiedzia??.
Dr Jack Horner g??osi teoriÄ?, wed??ug kt??rej tyranozaur by?? raczej padlino??ercÄ?, ni?? aktywnym drapie??nikiem. Osobi??cie nie zgadzam siÄ? z tÄ? tezÄ?, gdy?? trudno mi zrozumieÄ?, dlaczego padlino??erca mia??by byÄ? wiÄ?kszy od wszystkich innych drapie??c??w.

Jego rozmiary mog??y s??u??yÄ? do odstraszania. Ale i tak nie zgadzam siÄ? z tÄ? teoriÄ?. Owszem m??g?? je??Ä? padlinÄ? ale na pewno polowa?? i to czÄ?sto.

A o ta tezÄ? ci chodzi, oglÄ?da??em ten film, nie zgadzam siÄ? z tym, poniewaz Tyranozaur posiada?? zbyt du??o cech drapie??cy jak na "sÄ?pa" w??r??d dinozaur??w.

Ale zobacz- hieny sÄ? silne, maja mocne szczÄ?ki i k??y. Jednak ??ywiÄ? siÄ? g????wnie padlinÄ?, choÄ? od czasu do czasu zapolujÄ?. Mo??e tak samo by??o z tyranozaurem?

Tak naprawdÄ? to hieny czÄ???ciej polujÄ?, lecz czÄ?sto stado lw??w zabiera im zdobycz.

W??a??nie, ale moim zdaniem tyranozaur polowa??, ale padlinÄ? te?? nie pogardzi??.

Tyranozaur poruszał sie w podstawie poziomej na 2 silnie umięśnionych nogach z tułowiem pochylonym do przodu i równoważącym go z tyłu ogonem.Moim zdaniem Tyranozaur był bardziej drapieżnikiem ale padliną nie gardził. Wg mnie było tak że jeżeli trafił na padline to ją oczywiście pożerał a jeżeli trafił na żywą ofiare to polował

Lila pisze:Jego rozmiary mog??y s??u??yÄ? do odstraszania. Ale i tak nie zgadzam siÄ? z tÄ? teoriÄ?. Owszem m??g?? je??Ä? padlinÄ? ale na pewno polowa?? i to czÄ?sto.

W naturze nie ma rozrzutności. Apatozaur był wielki a i tak był zjadany, a był wielki nie dlatego, żeby odstraszać, ale dlatego, że jedzenie było wysoko

Żaden chyba drapieżca nie pogardzi pewną padliną, to zawsze lepsze na wypełnienie żołądka niż niepewna zdobycz, przy której na dodatek niepewności, można się jeszcze kontuzjować. A jak się nie trafiło nic padłego, to trzeba było zapolować

Co do karykaturalnie małych kończyn przednich, to ich funkcje przejęła monstrualna głowa. Co zresztą wynika z cuvierowskiej zasady korelacji. IMO łapki te były pozostałością po przodkach, prawie już narządem szczątkowym. Cieżko by na takich dwóch łapkach podnieś kilka ton, zresztą nawet jeśli, to jeszcze chyba było i tak za mało żeby cokolwiek pomóc wyspanemu, albo i nie, T-rexowi

Pozdrawiam!

Nawet po przeprowadzeniu badań w 2007 z użycie modeli komputerowych, że Tyrannosaurus biegał z maksymalną prędkością 29 km/h, nie zmienia u mnie podglądu, że ten dinozaur mógł trochę szybciej biegać. Moim zdaniem dorosły T.rex ważący 5,5 - 6,5 ton, mógł biec do 35 km/h.

Ci co liczyli na pewno mieli jakąś metodę i żeby wykazać, że się mylą powinieneś wykazać ich błędy, jakieś niedociągnięcia, albo zaproponować inny sposób obliczania. Nasze nie podparte niczym opinie są zupełnie bezwartościowe.

AlbertoRaptor pisze:Nawet po przeprowadzeniu badań w 2007 z użycie modeli komputerowych, że Tyrannosaurus biegał z maksymalną prędkością 29 km/h, nie zmienia u mnie podglądu, że ten dinozaur mógł trochę szybciej biegać. Moim zdaniem dorosły T.rex ważący 5,5 - 6,5 ton, mógł biec do 35 km/h.

Teoretycznie może tak być, że rzeczywiście biegał te 35 km/h, tyle że Ty tę wartość zgadujesz, a naukowcy na podstawie m.in. szacowanej masy ciała i proporcjach kości tylnych kończyn wyliczyli taką, a nie inną wartość. Ale oni na te właśnie 29 mają swoje dane, swoje dowody, swoje obliczenia, swoje założenia, więc żeby to wszystko obalić trzeba mieć swoje - i to bardziej przekonujące ;)

nazuul pisze:Ci co liczyli na pewno mieli jakąś metodę i żeby wykazać, że się mylą powinieneś wykazać ich błędy, jakieś niedociągnięcia, albo zaproponować inny sposób obliczania. Nasze nie podparte niczym opinie są zupełnie bezwartościowe.

Prawdopodobnie zrobili model tyranozaura, będący co najmniej mięć jedną nogę na ziemi w czasie poruszania. Dłuższe uda od piszczeli nie są dowodem, że T.rex nie mógł biegać, porównując do małych teropody, które mają proporcjonalnie dłuższe piszczele. Także my mamy dłuższe uda, a nawet skaczemy w powietrzu. Długie uda muszą być u takich dużych dinozaurów, żeby utrzymywać duży ciężar podczas chodu, bądź w biegu. Gdyby tyranozaur miał długie piszczele i krótkie uda, prawdopodobnie by się wywrócił. Ogólnie uważam ,że tyranozaur był w stanie mięć obie nogi trochę oderwane od ziemi, podczas biegu.

AlbertoRaptor pisze:Prawdopodobnie zrobili model tyranozaura, będący co najmniej mięć jedną nogę na ziemi w czasie poruszania.

Żeby poznać metodę, wystarczy sobie zobaczyć do >wikipedii i dojść do pracki - zapewne chodzi o >tą.

AlbertoRaptor pisze:Dłuższe uda od piszczeli nie są dowodem, że T.rex nie mógł biegać, porównując do małych teropody, które mają proporcjonalnie dłuższe piszczele.

Zgadza się ale chodzi nie tylko o to. Tyranozaurydy miały nie tylko dłuższe piszczele, ale też niższe części nóg w porównaniu do innych teropodów, a także >arctometatarsus, więc miały większe predyspozycje do biegu w porównaniu do innych teropodów tej wielkości (no może poza >Gigantoraptor, jednak "niearktometatarsalnego").

AlbertoRaptor pisze:Także my mamy dłuższe uda, a nawet skaczemy w powietrzu.

Nie można porównywać nas do tyranozaura. Diametralnie inna budowa i sięgająca dwóch rzędów wielkości różnica mas - kilka ton do kilkudziesieciu kg.

AlbertoRaptor pisze:Długie uda muszą być u takich dużych dinozaurów, żeby utrzymywać duży ciężar podczas chodu, bądź w biegu. Gdyby tyranozaur miał długie piszczele i krótkie uda, prawdopodobnie by się wywrócił.

Brzmi rozsądnie, bo rzeczywiście czym teropod większy, tym ma proporcjonalnie dłuższe uda. Ale jakieś źródła twierdzenia, że te dwa fakty są ze sobą nierozerwalnie związane?

AlbertoRaptor pisze:Ogólnie uważam ,że tyranozaur był w stanie mięć obie nogi trochę oderwane od ziemi, podczas biegu.

Mi też się tak wydaje, ale to zdecydowanie za mało. Jak już pisałem "Nasze nie podparte niczym opinie są zupełnie bezwartościowe." To, że wyobrażamy sobie biegnącego tyranozaura, nie znaczy, że tak rzeczywiście było.

KubaWinter pisze:Co do karykaturalnie małych kończyn przednich, to ich funkcje przejęła monstrualna głowa. Co zresztą wynika z cuvierowskiej zasady korelacji. IMO łapki te były pozostałością po przodkach, prawie już narządem szczątkowym.

To nie były narządy szczątkowe!

AlbertoRaptor pisze:Nawet po przeprowadzeniu badań w 2007 z użycie modeli komputerowych, że Tyrannosaurus biegał z maksymalną prędkością 29 km/h, nie zmienia u mnie podglądu, że ten dinozaur mógł trochę szybciej biegać. Moim zdaniem dorosły T.rex ważący 5,5 - 6,5 ton, mógł biec do 35 km/h.

Moim zdaniem tyranozaur biegał dość szybko, choć nie da się tego stwierdzić na pewno (np. gdzieś przeczytałam, że mój imiennik poruszał się najwyżej 4 km/h ), poza tym, skoro był tak wielki i miał tak ogromne zęby i tylne łapy, to dlaczego miałby być padlinożerny (zob. dyskusję (Drapieżnik czy padlinożerca").

Triceratops pisze: Moim zdaniem tyranozaur biegał dość szybko, choć nie da się tego stwierdzić na pewno (np. gdzieś przeczytałam, że mój imiennik poruszał się najwyżej 4 km/h ), poza tym, skoro był tak wielki i miał tak ogromne zęby i tylne łapy, to dlaczego miałby być padlinożerny (zob. dyskusję (Drapieżnik czy padlinożerca").

Wątpię, aby Triceratops mógł poruszać się najwyżej 4 km/h. Nie sądzę również, że mógł w stanie uciec przed tyranozaurem, bo po co miał być szybki jeżeli posiadał długie rogi i duży kołnierz do obrony przed drapieżnikami.

Jeżeli chodzi o tyranozaura:
Obrońcy "hipotezy" (niedrapieżny tyranozaur ) uważali, że głównym powodem dlaczego tyranozaur nie mógł być drapieżnikiem to proporcje jego nóg (dłuższe udo niż piszczel). Jednakże wiadomo że szacowanie prędkości maksymalnie za tylko pomocą stosunków długości uda i podudzia od początku były kontrowersyjne.

Triceratops był raczej szybszy aby móc szarżować na przeciwnika, ja na miejscu triceratopsa bym od razu zlikwidował drapieżnika, a nie czekał aż podejdzie-niech nie podskakuje
A co do T-rexa to uważam że skoro miał wielkie kości udowe to pewnie też mięśnie i biegał szybko, np. żeby dogonić jakiegoś kaczodziobego, ale niektórzy naukowcy uważają że czaił się w krzakach aby w odpowiednim momencie wyskoczyć na ofiarę

Krótka piszczel w porównaniu do kości udowej sugeruje raczej słabe zdolności biegowe (tak przynajmniej jest u ptaków). Z drugiej strony T. rex mógł mieć mięsień caudofemoralis, którego ptaki nie mają. Stąd duża kość udowa może świadczyć o silnym caudofemoralis, który być może rekompensował "niekorzystne" proporcje nóg w czasie biegu. Może biegał więc lepiej niż nam się wydaje?
Jeśli polował, to musiał biegać. Nie wyobrażam sobie, żeby tak duży zwierzak polował z zasadzki.

Słyszałem o tym że czaił się gdzieś za skałą lub w lesie.
W filmie ,,Tarbozaur najgroźniejszy z dinozaurów'' widziałem tarbozaura który należy do rodziny tyranozaurów, który czeka w lesie na przychodzące do wodopoju protoceratopsy lub tsintaozaury. A kiedy pojawia się odpowiedni moment wyskakuje z lasu i zabija zaciskiem szczęk ofiarę. Z kolei słyszałem jeszcze inną, że tyranozaury lokalizowały za pomocą węchu np. hadrozaura w lesie, i stawały w krzakach tuż na drodze tego dinozaura a kiedy hadrozaur chciał ominąć krzaki i dotrzeć do celu t-rex wyskakiwał z np. wielkich paproci i zabijał ofiarę, mówiono też że jeden tyranozaur zaganiał ofiarę na drugiego tyranozaura który czaił się w pobliżu. Może nigdy nie dowiemy się jak polował?

Troodon pisze:Może nigdy nie dowiemy się jak polował?

W 100% pewnie nie Ale są różne teorie i hipotezy, jedne bardziej możliwe, inne zaś mocno kontrowersyjne. Gdzieś czytałem, że tyranozaur raczej nie mógł zastawiać pułapek ze względu na swe gabaryty. Inni z kolei sensownie opisują jego mięsożerność powołując się m.in. na tym, że nie wykarmiłby się samą padliną. W miarę bezpiecznie można powiedzieć, że T. rex był aktywnym mięsożercą nie stroniącym od padliny.

Myślę że tyranozaur był aktywnym drapieżnikiem, ale jeśli pod nosem pojawi mu się padlina to pogardzi nią? Zapewne nie bo po co iść na polowanie i ominąć padłe zwierze skoro można je zjeść i zmniejszyć trudy zdobywania posiłku.