Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 18 listopada 2018, o 05:33

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [Opis] Quilmesaurus (kwilmezaur)
PostNapisane: 3 czerwca 2008, o 14:04 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 października 2006, o 15:16
Posty: 2171
Lokalizacja: Międzychód
Quilmesaurus (kwilmezaur)

Wielkość:
- długość: ok. 4-6 m
- wysokość: ??
- waga: 200-600 kg
Występowanie:
- czas: późna kreda, 76-69 Ma (środkowy kampan-wczesny mastrycht)
- miejsce: formacja Rio Colorado (lub Allen), prowincja Rio Negro (Argentyna)
Klasyfikacja:
Theropoda
Neotheropoda
Averostra
Ceratosauria
Abelisauroidea
Abelisauria ?
Abelisauridae ?

Quilmesaurus to niepewny rodzaj abelizauroida, który żył w późnej kredzie około 76-69 milionów lat temu na terenach obecnej, argentyńskiej prowincji Rio Negro. Dzięki porównaniom wielkości odkrytej piszczeli z kośćmi innych abelizaurów, można wywnioskować że gad ten mierzył około 4-6 metrów długości, jednak dane te są bardzo nie pewne i mogą szybko ulec zmianie. Holotyp (MPCA-PV-100) z Prowincjonalnego Muzeum Carlosa Ameghino zawiera jedynie połowę kości udowej i kompletną kość piszczelową. Odkryto je w piaskowcowych osadach formacji Rio Colorado (lub Allen) pod koniec lat 80. XX wieku przez naukowców z Uniwersytetu Narodowego w TucumĂĄn. Nazwa rodzajowa pochodzi od miasta Quilme, leżącego nieopodal Buenos Aires. Zaś epitet gatunkowy "curriei" został nadany na cześć kanadyjskiego paleontologa - Phillipa J. Currie - znawcy dużych teropodów. Gad ten prawdopodobnie polował na małe zauropody, takie jak Aeolosaurus i Rocasaurus. Jednak musiał rywalizować z innymi abelizaurami, jak Aucasaurus. Jego klasyfikacja nie jest do końca jasna, zaliczano go między innymi do karcharodontozaurydów i abelizaurydów (karnotaurynów), lub uważano za bazalnego tetanura. Obecnie jednak kwilmezaur jest uważany za abelizauroida - prawdopodobnie abelizauryda.

Gatunki:
Quilmesaurus Coria, 2001
Quilmesaurus curriei Coria, 2001

Czy mógłbym prosić o przetłumaczenie tego fragmnetu? ;)
Cytuj:
Quilmesaurus curriei is distinguished by a highly specialized knee joint. The femur possess a strong, well-developed mediodistal crest, and the tibia has a hooked cnemial crest. There is evidently no fusion of the proximal tarsals, and the lateral maleous projects distally more than the internal maleous, presenting an asymmetrical profile. The presence of a notch in the distal articular surface of the tibia was cited by Coria (2001) as evidence of a possible relationship with basal tetanurans.

_________________
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!


Ostatnio edytowano 5 czerwca 2008, o 07:20 przez Tomasz, łącznie edytowano 9 razy

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 3 czerwca 2008, o 14:19 
Offline
Permski gad ssakokształtny
Permski gad ssakokształtny

Dołączył(a): 23 lipca 2006, o 09:37
Posty: 669
Lokalizacja: okolice Poznania
Imię i nazwisko: Krzysztof Lichota
Cytuj:
w pod

bez 'w'
Cytuj:
Universidad Nacional TucumĂĄn

Uniwersytetu Narodowego w TucumĂĄn
Cytuj:
zauropody takie

Cytuj:
abelizaurami jak

Cytuj:
(karnotaurynĂłw) lub

wszystkie przecinek między
Cytuj:
incertae sedis czyli

przecinek po i. s.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 3 czerwca 2008, o 16:12 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 października 2006, o 15:16
Posty: 2171
Lokalizacja: Międzychód
Na podstawie holotypu Xenotarsosaurus (PVL 612 ~4,8m) który zawiera między innymi kość piszczelową o długości 592 mm, oszacowałem, że kwilmezaur, posiadający 520 mm piszczel, mógł osiągać około 4,2 m długości. Jednak porównując z holotypem Ekrixinatosaurus (MUCPv-294 ~7-8 m - przyjmując 7,5 m), który zawiera między innymi piszczel o długości 690 mm - kwilmezaur osiągałby jakieś 5,5 m :D

Ale jakby porównać do piszczeli Carnotaurus (~8,1m) która mierzy około 700mm, to kwilmezaur mierzyłby około 5,9-6 m.

Czyli jak wpisać do wymiarów? Może: "4-6 m"?

A tak w ogóle to czy dobrze wyliczyłem? - proszę o ewentualną korektę ;)

_________________
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!


Ostatnio edytowano 4 czerwca 2008, o 11:46 przez Tomasz, łącznie edytowano 3 razy

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Quilmesaurus (kwilmezaur)
PostNapisane: 3 czerwca 2008, o 16:50 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Tomasz napisał(a):
Averostra
Ceratosauria
Abelisauria
Abelisauroidea
Abelisauridae
Carnotaurinae (??) incertae sedis
A moĹźe on jednak jest tetanurem?

Tomasz napisał(a):
Quilmesaurus to niepewny rodzaj abelizauroida, który żył w późnej kredzie około 76-73 milionów lat temu w środkowym kampanie na terenach obecnej, argentyńskiej prowincji
niepotrzebny przecinek

Tomasz napisał(a):
Obecnie jednak kwilmezaur jest uwaĹźany za incertae sedis, czyli takson o trudnej lub niemoĹźliwej do wyznaczenia pozycji systematycznej
ale w ramach jakiej jednostki? Powinno być wg mnie w ramach Averostra, zakładając, że jest karnotaurynem lub tatanurem (co wcale nie powinno być dziwne). Co prawda często znajduje się w Ameryce Pł. abelizaury, ale jest też sporo tetanurów: w środkowej kredzie karcharodontozaurydy, a także unelnaginy, możliwe bazalne tatanury (Megaraptor) i celurozaury - Orkoraptor. No i jeszcze noazaurydy, alwarezzaury i ptaki. A może to coś jeszcze innego.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Quilmesaurus (kwilmezaur)
PostNapisane: 3 czerwca 2008, o 16:58 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 października 2006, o 15:16
Posty: 2171
Lokalizacja: Międzychód
nazuul napisał(a):
Tomasz napisał(a):
Averostra
Ceratosauria
Abelisauria
Abelisauroidea
Abelisauridae
Carnotaurinae (??) incertae sedis
A moĹźe on jednak jest tetanurem?

Oczywiście sugerowałem się Thescelosaurus! jeśli chodzi o taką klasyfikacje - w takim razie jak powinna wyglądać poprawna?

MoĹźe:
Theropoda
Neotheropoda
Averostra incertae sedis
(Ceratosauria?/ Tetanurae?)
(Abelisauria?)
(Abelisauroidea?)
(Abelisauridae?)
(Carnotaurinae ?)
lub bez nawiasĂłw po A. i.s.

_________________
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!


Ostatnio edytowano 3 czerwca 2008, o 17:01 przez Tomasz, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 3 czerwca 2008, o 17:01 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Chyba taka:
Averostra
Ceratosauria/Tetanurae (tutaj myslę że bez "?")
Abelisauria ?/-
Abelisauroidea ?/-
Abelisauridae ?/-
Carnotaurinae ?/-

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 3 czerwca 2008, o 17:02 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 października 2006, o 15:16
Posty: 2171
Lokalizacja: Międzychód
nazuul napisał(a):
Chyba taka:
Averostra
Ceratosauria/Tetanurae (tutaj myslę że bez "?")
Abelisauria ?/-
Abelisauroidea ?/-
Abelisauridae ?/-
Carnotaurinae ?/-


A co z incertae sedis?? ;) Czy może w ogóle nie użyć go w klasyfikacji?

_________________
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 3 czerwca 2008, o 17:05 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Tomasz napisał(a):
A co z incertae sedis?? ;) Czy może w ogóle nie użyć go w klasyfikacji?
Nie wiem, ale mamy do wyboru tylko 2 możliwości - tetanur albo karnotauryn, a nie inne jednostki ceratozaurów np. Ceratosauridae albo Noasauridae. No to nie wiem czy w takich sytuacjach się stosuje i.s. :roll:
Powinien się wypowiedzieć ktoś znający się na taksonomii.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 4 czerwca 2008, o 21:44 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 maja 2007, o 20:48
Posty: 318
Lokalizacja: Zet Gie
Tomasz napisał(a):
Na podstawie holotypu Xenotarsosaurus (PVL 612 ~4,8m) który zawiera między innymi kość piszczelową o długości 592 mm, oszacowałem, że kwilmezaur, posiadający 520 mm piszczel, mógł osiągać około 4,2 m długości. Jednak porównując z holotypem Ekrixinatosaurus (MUCPv-294 ~7-8 m - przyjmując 7,5 m), który zawiera między innymi piszczel o długości 690 mm - kwilmezaur osiągałby jakieś 5,5 m :D

Ale jakby porównać do piszczeli Carnotaurus (~8,1m) która mierzy około 700mm, to kwilmezaur mierzyłby około 5,9-6 m.

Czyli jak wpisać do wymiarów? Może: "4-6 m"?

A tak w ogóle to czy dobrze wyliczyłem? - proszę o ewentualną korektę ;)


Tak tak, dobrze skorzystałeś z proporcji ;) Coria opisując tego teropoda, okreslił go jako medium size, czyli średniej wielkości.
I również proponuje napisać ten przedział 4-6 m (choć patrząc tylko na te większe abelizaurydy, ten 5-6 m wydaje się bardziej odpowiedni, ale to patrząc tylko na nie), co do wagi to proponuje przedział 200-600 kg ;)
Co do kwestii Incerate sedis, to mi się wydaje, że powinno byc tak jak mówi nazuul, skoro mamy do wyboru albo tetanur, albo karnotauryn. Jednak zastanawia mnie czy jednak jej nie użyć, bo skoro są aż takie wahania (karnotauryn czy przedstawiciel Tetanure) to troszke mnie dziwi taka pewność (co do Carnotaurinae), ze "albo albo" (chyba rozumiecie o co mi chodzi? :P).

_________________
Theropods... yeah :D


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 5 czerwca 2008, o 06:34 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 października 2006, o 15:16
Posty: 2171
Lokalizacja: Międzychód
Dzięki - zaraz wprowadzam dane odnośnie wielkości :D

Cytuj:
Co do kwestii Incerate sedis, to mi się wydaje, że powinno byc tak jak mówi nazuul, skoro mamy do wyboru albo tetanur, albo karnotauryn. Jednak zastanawia mnie czy jednak jej nie użyć, bo skoro są aż takie wachania (karnotauryn czy przedstawiciel Tetanure) to troszke mnie dziwi taka pewność (co do Carnotaurinae), ze "albo albo" (chyba rozumiecie o co mi chodzi? :P).


Mam przed sobą pdf opisujący kwilmezaura i we wstępie pisze (chyba jedynej części po angielsku - reszta to hiszpański), że z początku Coria w 2001 roku rozważał jego przynależność do Tetanurae, jako bazalnego przedstawiciela, jednakże w 2002 roku Kellner i Campos zasugerowali, że ten teropod prawdopodobnie należy do abelizaurów. Potem coś tam pisze, że piszczel i kość skokowo-piętowa mają cechy charakterystyczne dla Ceratosauria, zaś kość udowa wskazuje dokładniej na Abelisauroidea, a asymetryczny koniec kości piszczelowej wskazuje nawet na Abelisauridae. A na końcu coś tam wskazuje na synapomorfie Carnotaurinae. (nie znam do końca angielskich pojęć anatomicznych)

Czyli wystarczy wpisać Carnotaurinae, gdyż za tetanura był uważany kiedyś?

_________________
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!


Ostatnio edytowano 5 czerwca 2008, o 07:23 przez Tomasz, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 5 czerwca 2008, o 07:17 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
The presence of a notch in the distal articular surface of the tibia was cited by Coria (2001) as evidence of a possible relationship with basal tetanurans.
czyli obecność czegoś tam wskazuje na mozliwe powiązanie z bazalnymi tetanurami.

A oto i PDF
http://www.macn.secyt.gov.ar/cont_Publicaciones/Rns-Vol09-1_59-66.pdf
Nasz bohater został uznany za abelizauryda i prawdopodobnie karnotauryna, oraz za nomen vanum, czyli takson ten nie ma autapomorfii, które by wskazywały na ważność rodzaju. Tak ja to rozumiem.

Cytuj:
Czyli wystarczy wpisać Carnotaurinae, gdyż za tetanura był uważany kiedyś?
Chyba tak - z tym, Ĺźe Carnotaurinae z "?".

Na stronie 6 jest szkielet indozucha, który ma długie łapki! :D

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Quilmesaurus (kwilmezaur)
PostNapisane: 11 lutego 2009, o 21:51 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Poprawki - już wprowadziłem - bazują na pracy:
Carrano and Sampson, 2008. The Phylogeny of Ceratosauria (Dinosauria: Theropoda). Journal of Systematic Palaeontology. 6, 183-236.
Tomasz napisał(a):
- czas: późna kreda, 76-73 Ma (środkowy kampan)
a nawet wczesny mastrycht, czyli do 69 Ma

Cytuj:
Klasyfikacja:
Theropoda
Neotheropoda
Averostra
Ceratosauria
Abelisauria
Abelisauroidea
Abelisauridae
Carnotaurinae ?
powino być:
Abelisauroidea
Abelisauria ?
Abelisauridae ?

Dlaczego taka kolejność? Wg definicji Abelisauroidea zawiera wszystkie ceratozaury bliższe abelizaurydm, niż Ceratosaurus . Natomiast Abelisauria to wszyscy potomkowie najmłodszego wspólnego przodka alebizaurydów i noazaurydów. Definicje można poczytać tu. Tak więc Abelisauroidea ma większy zasięg niż Abelisauria.

Abelisauridae i Abelisauria z "?", bo Carraano i Sampson uznali go za abelizauroida (a abelizauryda jedynie z powodu wielkości)

Bez Carnotaurinae, bo jak niepewne jest Abelisauridae, to co dopiero takson o mniejszym zasięgu, a wg badań ww panów Carnotaurinae obejmuje tylko karnotaura i illokelsję

Cytuj:
Quilmesaurus to niepewny rodzaj abelizauroida, który żył w późnej kredzie około 76-73 milionów lat temu w środkowym kampanie na terenach obecnej, argentyńskiej prowincji Rio Negro.
JW

Cytuj:
Obecnie jednak kwilmezaur jest uwaĹźany za incertae sedis w ramach Averostra, czyli takson o trudnej lub niemoĹźliwej do wyznaczenia pozycji systematycznej.
Nie - JW


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Quilmesaurus (kwilmezaur)
PostNapisane: 27 maja 2017, o 12:09 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 521
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Kolejny opis:
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ilmesaurus


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Quilmesaurus (kwilmezaur)
PostNapisane: 29 maja 2017, o 10:15 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Fajnie, ale jeśli to n.d. to trzeba dodać do tabelki gatunków i usunąć tło. ;)

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Opis] Quilmesaurus (kwilmezaur)
PostNapisane: 29 maja 2017, o 21:50 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Nawymyślaliście z Łukaszem zbędnych udziwnień, to wyjaśnijcie, jak to zrobić (najlepiej wszystko w jednym miejscu) albo sami to róbcie. Albo najlepiej dajcie ludziom robić bez czepiania się pierdołów. Przypomnę oczywistość, że stare (2011) zasady dotyczące spisu gatunków były lepsze.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL