[opis] Nomingia

Wszystko o krwiożerczych "stopach bestii"
lama
Dewoński temnospondyl
Dewoński temnospondyl
Posty: 227
Rejestracja: 27 marca 2007, o 14:03

[opis] Nomingia

Post autor: lama »

Poprawiona przez szermana wersja niżej


Długość 1,6 m
Waga nie znana
Wiek kreda- mastrycht
Miejsce Mongolia
Klasyfikacja
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Oviraptorosauria
Caenagnathoidea
Caenagnathidae
Nomingia
N.gobiensis

Nomingia jest zaliczana do cenagnatidów które stanową siostrzaną grupę owiraptoridów. Nomingia po raz pierwszy została opisana przez Barsbolda et al. w 2000, kiedy to międzynarodowy zespół wraz z Halszką Osmólską opisał ze stanowiska Bugin Caw w Mongolii nowego przedstawiciela : owiraptorów N.gobiensis . Nazwa pochodzi od regionu Nomingijn na pustyni Gobi. Z dinozaura zachował się niekompletny szkielet pozaczaszkowy : kręgosłup , miednica , ogon , kość udowa , kość piszczelowa i strzałkowa .
Cechą charakterystyczną N.gobiensis jest m.in . krótki ogon składający się z 24 kręgów , z których 5 ostatnich było zrośniętych , tworząc pygostyl . Cecha ta jest charakterystyczna tylko dla współczesnych ptaków i nie występowała u dinozaurów . To odkrycie zbliżyło filogenetycznie owiraptory do ptaków .

Pragnę serdecznie podziękowac prof. Halszce Osmólskiej za korekte tekstu.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Ostatnio zmieniony 21 lutego 2008, o 20:45 przez lama, łącznie zmieniany 74 razy.

Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2171
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

Post autor: Tomasz »

Opios strasznie przekombinowany :?... zdecydowanie do poprawy... w niektórych miejscach brak spacji, niektóre zdania zaczynają się z nikąd lub nie kończą się kropką.

Do tego błędy:
Barsbold et al w 2000
>> Barsbolda i innych w 200 roku.
W 2000 roku między narodowa zespół z Halszką Osmólką
>>narodowy
nazwa pochodzi od regonu Nomingijn na gobii
>>Gobi
nie kompletny
>>niekompletny
Bawarskiegoarcheopteryksa
>>bawarskiego archeopteryksa

No i na dodatek nie są to wszystkie błędy i literówki.
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

lama
Dewoński temnospondyl
Dewoński temnospondyl
Posty: 227
Rejestracja: 27 marca 2007, o 14:03

Post autor: lama »

dzięki Tomek za krytyczne uwagi

d_m

Re: [opis] Nomingia

Post autor: d_m »

lama pisze:Nomingia: jest zaliczano do cenagnatów Chirostenotes znane z Kanady Alberta anatomicznie zbliżone do Nomingi które stanowią siostrzaną grupę owiraptorów .
Czy tylko ja zupełnie nie rozumiem tego zdania :?: :o
lama pisze:Nomingia poras pierwszy zastała opisana przez Barsbold i innych w 2000 .
W 2000 roku między narodowy zespół z Halszką Osmólką opisał z stanowiska Bugin Caw w Mongolii nowego teropoda N.gobiensis nazwa pochodzi od regonu Nomingijn na gobi .
Drugie ze zdań sprawia, że pierwsze jest niepotrzebne.
lama pisze:Zachował się niekompletny szkielet pozaczaszkowy kręgosłup , miednica kość udowa i przedudowa.
A co to jest kość przedudowa :?: :o
lama pisze:były ze sobą zrośnięte tworząc pygostyla
Ten pygostyl, nie tego pygostyla :wink:
lama pisze:Cecha ta jest charakterystyczna tylko u spółczesnych ptaków nie występująca u dinozaurów .
Tylko u ptaków jest charakterystyczna? Czyli u innych zwierząt cecha występuje, ale jest niecharakterystycza?
Nie występująca wcale? A nomingia? :wink:

Ogólnie - bardzo dobrze, że kolejny opisywacz nam przybył, ale musisz jeszcze popracować lama nad stylistyką, bo strasznie kuleje!

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6692
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Tomasz pisze:
lama pisze: W 2000 roku między narodowa zespół z Halszką Osmólką
>>narodowy
międzynarodowy :wink:
Wiek Kreda-mastycht 68 m
Wiek: Kreda-wczesny mastycht 71-69Ma
lama pisze:Waga nie znana
wiadomo :wink: ale jakiś przedział da się ustalić
poras
po raz
ogon składający się z 24 kręgów 5 ostatnich kręgów które były ze sobą zrośnięte tworząc pygostyl .
ogon składający się z 24 kręgów z których 5 ostatnich było zrośniętych tworząc pygostyl.
u spółczesnych ptaków
chyba współczesnych

jeszcze jest parę innych, Lama przeczytaj go i poporawiaj :wink:
Ostatnio zmieniony 18 lutego 2008, o 19:35 przez nazuul, łącznie zmieniany 2 razy.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Ja nawet podejrzewam lame, ze tu wstawil tekst z translatora. Ale moge sie oczywiscie mylic. ;) Opis jest pod wzgledem stylistyki lepszy niz na samym poczatku, ale ciagle nie da sie go zbyt czytac.
Dawid pisze:Czy tylko ja zupełnie nie rozumiem tego zdania :?: :o
Ja zupelnie nie rozumiem wiecej zdan, ale w moim wypadku moze to byc spowodowane miejscem zamieszkania. ;)

lama
Dewoński temnospondyl
Dewoński temnospondyl
Posty: 227
Rejestracja: 27 marca 2007, o 14:03

Post autor: lama »

Jeszcze raz wam chce podziękować za krytyczną ocene tekstu Danielu nie wstawiałem tekstu z tłumacza . Dawidzie Nomingia miała i była jedyna z dinozaurów z tą cechą.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6692
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Nadal są niepoprawione błędy.
Nomingia: jest zaliczana do cenagnatów (Chirostenotes) które anatomicznie zbliżone są do Nomingi . Stanowiącą siostrzaną grupę owiraptorów .
WTF?? Nomingia jest zaliczana do cenagnatów, które anatomicznie zbliżone są do Nomingi, stanowi ona siostrzany takson owiraptorów.
między narodowy
na ten już wzróciłem uwagę!
i to nie wszystko :cry:
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

lama
Dewoński temnospondyl
Dewoński temnospondyl
Posty: 227
Rejestracja: 27 marca 2007, o 14:03

Post autor: lama »

a co ci przeszkadza Chirostenotes i jakie jeszcze błedy :?:

to mój ostatni artykuł nie nadaje się
Ostatnio zmieniony 18 lutego 2008, o 21:34 przez lama, łącznie zmieniany 1 raz.

d_m

Post autor: d_m »

lama pisze:Dawidzie Nomingia miała i była jedyna z dinozaurów z tą cechą.
Chodziło mi o to, że napisałeś, że ta cecha (obecność pygostylu) jest charakterystyczna tylko u ptaków - to sugeruje, że występuje ona u innych grup, tylko że nie jest już u nich charakterystyczna :wink: Powinieneś napisać, że pygostyl jest charakterystyczny tylko dla ptaków, a właściwie, że tak uważano do czasu odkrycia nomingii.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6692
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Długość 1.6 m
Nomingia: jest zaliczana do cenagnatów (Chirostenotes) które anatomicznie zbliżone są do Nomingi . Stanowiącą siostrzaną grupę owiraptorów .
oba zdania są bez sensu! Co robi tam ten ":", ten "(Chirostenotes)", to raczej Nomingia jest zbliżona do cegnatów a nie one do niej, drugie zdanie jest pozbawione składni.

między narodowy - razem! Ty nie widzisz tych błędów?
archeopteryksa umiejscowiono przy dromeozaurach i terizinozaurach
chyba troodonach, segnozaury są troche dalej spokrewnione.
nowego teropoda N.gobiensis nazwa pochodzi od regionu Nomingijn na pustyni gobi
nowego teropoda - N.gobiensis, ktĂłrej nazwa pochodzi od regionu Nomingijn na pustyni Gobi
Odkryto niekompletny szkielet pozaczaszkowy kręgosłup , miednice , kość udowa i podudzia .
Odkryto niekompletny szkielet pozaczaszkowy - kręgosłup, miednicę , kość udową i kości podudzia .
pygostyl .
pygostyl.
Cecha ta jest charakterystyczna tylko dla ptaków nie występująca u dinozaurów tak uwarzano do odkrycia nomingi
o tym już pisał Dawid Mazurek,
uwarzano
uwaĹźano bo uwaga
Te odkrycie zbliżyła owiraptory
Te odkrycie zbliżyło owiraptory
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

lama
Dewoński temnospondyl
Dewoński temnospondyl
Posty: 227
Rejestracja: 27 marca 2007, o 14:03

Post autor: lama »

czy teraz jest dobrze :?:

Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2171
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

Post autor: Tomasz »

W 2000 roku międzynarodowy zespół z Halszką Osmólką opisał z stanowiska Bugin Caw w Mongolii nowego teropoda N.gobiensis której nazwa pochodzi od regionu Nomingijn na pustyni gobi .
Proponuje coś w tym rodzaju:
W 2000 roku międzynarodowy zespół z Halszką Osmólką opisał mongolskiego teropoda o nazwie N. gobiensis ze stanowiska w Bugin Caw, którego nazwa pochodzi od regionu Nomingijn, leżącego na pustyni Gobi.
Nomingia: jest zaliczana do cenagnatów których przedstawicielem jest np Chirostenotes z Kanady- Alberta .Stanowiącą siostrzaną grupę owiraptorów
A może coś takiego??:
Nomingia jest zaliczana do cenagnatów (rodziny bliskospokrewnionej z owiraptorami), których przedstawicielem jest m.in. kanadyjski chirostenot oraz uzbekistańska cenagnatazja.

Po uwzględnieniu moich uwag opis będzie już w porządku (tak mi się wydaje).

EDIT:
Odkryto niekompletny szkielet pozaczaszkowy : kręgosłup , miednice , kość udowa i podudzia .
Odkryto dużo więcej kości... wystarczy zajrzeć na dinodata.org: holotyp GIN 100/119 zawiera trzy kręgi szyjne, dziesięć kręgów grzbietowych (lędźwiowych), dziesięć fragmentarycznych żeber, kilka żeber brzusznych, pięć kręgów krzyżowych, dwadzieścia cztery kręgi ogonowe, pietnaście szewronów, kość biodrową, kość łonową, kość kulszową, kość udową, kość piszczelową i kość strzałkową.

Polecam takĹźe lekture: http://www.app.pan.pl/45-2-97.htm
Ostatnio zmieniony 19 lutego 2008, o 16:41 przez Tomasz, łącznie zmieniany 2 razy.
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

d_m

Post autor: d_m »

Tomasz pisze:kilka gastralii (nie znam polskiej nazwy), pięć kręgów sakralnych
Gastralia są OK, ale można napisać: żebra brzuszne.
Lepiej brzmi: kręgi krzyżowe.

Dzięki :D - Tomasz

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: [opis] Nomingia

Post autor: Daniel Madzia »

Male korekty. ;)
lama pisze:Długość
1,6 m

Waga (moze lepiej "masa"?)
nieznana

Wiek
kreda - mastrycht

Mniejsce [-> poprawnie "miejsce", choc w tym wypadku dopisalbym jeszcze formacje]
Mongolia

Klasyfikacja
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Oviraptorosauria
Caenagnathoidea
Caenagnathidae
Nomingia
N.[spacja, dalej juz po prostu kasuje niepotrzebne spacje lub dodaje tam, gdzie ich brakuje]gobiensis

Nomingia(dwukropek jest niepotrzebny) jest zaliczana do cenagnatidów, które stanową siostrzaną grupę owiraptoridów. Nomingia po raz pierwszy została opisana przez Barsbolda i in. (lub et al., ale z kropka) w 2000 roku, kiedy to międzynarodowy zespół, wraz z Halszką Osmólską, opisał ze stanowiska Bugin Caw w Mongolii nowego przedstawiciela owiraptorów: N. gobiensis. Nazwa pochodzi od regionu Nomingijn na pustyni Gobi. Z dinozaura zachował się niekompletny szkielet pozaczaszkowy: kręgosłup, miednica, kość udowa i podudzia ("podudzia"?).

Cechą charakterystyczną N. gobiensis jest m. in. krótki ogon składający się z 24 kręgów, z których 5 ostatnich było zrośniętych, tworząc pygostyl. Cecha ta jest charakterystyczna tylko dla współczesnych ptaków i nie występowała u dinozaurów. To odkrycie zbliżyło [filogenetycznie] owiraptory do prymitywnych kredowych ptaków (chyba wystarczy ogolnie "ptakow"?), a słynnego bawarskiego archeopteryksa umiejscowiono ("umiejscowiono" to takie troche niezreczne - to wynik analizy filogenetycznej, nie chodzi tu o przenoszenie mebli ;)) przy dromeozaurach i terizinozaurach.

Awatar użytkownika
szerman
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Posty: 3994
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: [opis] Nomingia

Post autor: szerman »

Pozwoliłem sobie poprawić opis jedynie pod względem stylistycznym tak, by pasował do innych oraz dopisałem parę rzeczy, które domagali się Forumowicze, a się ich nie doczekali. Zmieniłem także obrazki, bo stare nie działały, a opis oczywiście pozostaje własnością lamy.
EDIT
Usunięty/zmieniony fragment zacytowany przez Dawida. W najbliższym czasie uzupełnię opis na podstawie informacji przez niego podanych :)
EDIT2
Poprawki nazzula wdroĹźone.
EDIT3
Opis poszerzony o dokładniejszą diagnozę i opis.

:arrow: EDIT4 Poprawione czcionki.
Autor: lama; Korekta: Dawid Mika, Maciej Ziegler, Marcin Szermański pisze:Nomingia
Długość: 1,8 m
Wysokość: ?
Masa: ?
Wiek: późna kreda (wczesny mastrycht; 71-69 Ma)
Miejsce: Mongolia; formacja Nemegt

Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Oviraptorosauria
Caenagnathoidea
Nomingia

Materiał kopalny:
Holotyp GIN 100/119; niewłaściwie zapisany jako GIN 940824 przez Barsbold i in., 2000) (1,8 m): trzy kręgi szyjne, dziesięć kręgów grzbietowych, dziesięć fragmentarycznych żeber, kilka gastralii, pięć kręgów krzyżowych, dwadzieścia cztery kręgi ogonowe (516 mm), piętnaście szewronów, kości: biodrowa (252 mm), łonowa (243 mm), kulszowa (145 mm), udowa (285 mm), piszczelowa (355 mm), strzałkowa.

Diagnoza:
Cechą… charakterystyczną… N.gobiensis jest m.in. krótki ogon składają…cy się jedynie z 24 kręgów (Sloan 1999/Barsbold i in., 2000), z których 5 ostatnich było zrośniętych, wytwarzając twór nieco przypominający (lecz nim nie będący nim) pygostyl, który jest charakterystyczny dla współczesnych ptaków. Ów twór nie był wcześniej znany u żadnego dinozaura. Szewrony rozszerzone i grzbietowo-brzusznie wydłużone na większości kręgów ogonowych (z wyjątkiem pygostylu). Miednica słabo propubic z kością łonową skierowaną w dół pod kątem 20° (w stosunku do kręgosłupa), grzbietowy brzeg wypukłości kości biodrowej wzdłuż wyrostka przedpanewkowego i poziomo wzdłuż wyrostka zapanewkowego. Wyrostkek przedpanewkowy jest dłuższy od wyrostka zapanewkowego o około 25%, który jest z kolei jednakowo głęboki na całej jego długości.

Opis:
Nomingia jest zaliczana do cenagnatoidów. Została po raz pierwszy opisana przez Barsbolda i jego współpracowników w 2000 roku, kiedy to polsko-japoński zespół (wraz z Halszką Osmólską) opisał ze stanowiska Bugin Caw w Mongolii z osadów późnokredowych nowego przedstawiciela owiraptorozaurów, N.gobiensis. Dinozaur ten jest o nieustalonej przynależności rodzinowej, wykazuje jednak pewne podobieństwo do słabo poznanego Chirostenotes pergracilis Gilmore, 1924 (przedstawiciela rodziny Caenagnathidae).

Etymologia:
Nazwa rodzajowa pochodzi od regionu Nomingijn na pustyni Gobi, tak samo jak epitet gatunkowy, który wskazuje nazwę tej pustyni.

Spis gatunków:
Nomingia Barsbold, Osmólska, Watabe, Currie i Tsogtbaatar, 2000
Nomingia gobiensis Barsbold, Osmólska, Watabe, Currie i Tsogtbaatar, 2000

Pragnę serdecznie podziękować prof. Halszce Osmólskiej za korektę tekstu.

Obrazek

Obrazek
Ostatnio zmieniony 20 sierpnia 2010, o 15:31 przez szerman, łącznie zmieniany 8 razy.

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Post autor: Dawid Mika »

Wczesne uwagi.

W kwestii klasyfikacji i opisu poleciłbym zapoznać się z artykułem o Oviraptorosauria, konkretnie rubryką klasyfikacja.
Cechą charakterystyczną N.gobiensis jest m.in. krótki ogon składający się z 24 kręgów, z których 5 ostatnich było zrośniętych , tworząc pygostyl. Cecha ta jest charakterystyczna dla współczesnych ptaków. To odkrycie zbliżyło filogenetycznie owiraptory do ptaków.
Nie!. Mimo pygostyla u nomingii obecnie dalej klasyfikuje się owiraptorozaury jak przed odkryciem - czyli jako nie należace do Paraves maniraptory. Zresztą struktura na ogonie nomignii wbrew pozorom wcale nie przypomina anatomicznie pygostyla (Witmer, 2001) i rozwinęła się u nich niezależnie.

Zresztą opis można by uzupełnić na podstawie tego:
http://app.pan.pl/archive/published/app45/app45-097.pdf

EDIT
Co do pygostyla to nie jest on charakterystyczny dla współczesnych ptaków. Już mezozoiczni przedstawiciele Pygostylia go posiadali.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6692
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [opis] Nomingia

Post autor: nazuul »

(wczesny mastrycht; 71-? Ma)
chyba coś koło 69 - gdzies koło tego kończy sie wczesny mastrycht
szerman pisze:Oviraptorosauria
Caenagnathoidea
Caenagnathidae
myślę, że najlepiej zakończyć na Caenagnathoidea (patrz poniżej)
dwadzieścia cztery kręgów ogonowych
kręgów->kręgi
5 ostatnich było zrośniętych, wytwarzając twór nieco przypominający (lecz nim nie będący) pygostyl, który jest charakterystyczny dla współczesnych ptaków.
hmm tutaj chodzi o to co rozumiemy przez pojęcie pygostylu. Jeżeli rodzaj struktury, który tworzą zrośnięte kręgi, to nomingia ma pygostyl. Natomiast jeśli za pygostyl uważamy strukturę homologiczną z tą którą mają dziś ptaki, to nie ma ona pygostylu. :)
Nomingia jest zaliczana do cenagnatĂłw (rodziny blisko spokrewnionej z owiraptorami)
Jak wynika z ostatniego kladogramu przedstawionego w artykule o owiraptorozaurach, nomingia jest owiraptorydem a nie cenagnatydem
nowego przedstawiciela owiraptorĂłw
wcześniej piszesz o owiraptorach jako o rodzinie, a tutaj bardziej pasuwało by napisac o owiraptorozaurach
Została po raz pierwszy została opisana
napisz, Ĺźe nomingia, a nie Cenagnathidae :wink:
Dawid Mika pisze:Co do pygostyla to nie jest on charakterystyczny dla współczesnych ptaków. Już mezozoiczni przedstawiciele Pygostylia go posiadali.
zgadza się. Jednak nie jestem pewien, czy u wszystkich przedstawicieli Pygostyia jest to struktura homologiczna - zob. http://theropoda.blogspot.com/2008/09/d ... -2005.html
To jako taka ciekawostka :wink:

lama
Dewoński temnospondyl
Dewoński temnospondyl
Posty: 227
Rejestracja: 27 marca 2007, o 14:03

Post autor: lama »

Tu chce taką ciekawostke powierdzec że to byla ostatnia praca pani prof Osmólskiej przed śmierca .

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6692
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Nieprawda - po 2000 też pisała:

T. Maryańska, H. Osmólska & M. Wolsan (2002). Avialan status for Oviraptorosauria. Acta Palaeontologica Polonica 47(1):97-116.

H. OsmĂłlska, P.J. Currie, & R. Barsbold (2004). Oviraptorosauria. [w]: D.B. Weishampel, P. Dodson, & H. OsmĂłlska (eds.), The Dinosauria (second edition). University of California Press, Berkeley 165-183.

BartoszS
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 125
Rejestracja: 7 lutego 2010, o 19:14

Post autor: BartoszS »

SpĂłjrzcie na to :
Obrazek
Troszku dziwne co nie??? czy ktoś wie po co to powiększły małe żółte chińskie rączki ?
Obrazek

Awatar użytkownika
hanys
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1012
Rejestracja: 24 lipca 2008, o 14:37
Lokalizacja: beWYRYhills

Post autor: hanys »

to struktura przypominająca pygostyl, w tekście opisu już o tym napomniano :wink:

kolejny TwĂłj post ktĂłry nic nie wnosi :?

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

BartoszS pisze:SpĂłjrzcie na to :
Obrazek
Troszku dziwne co nie??? czy ktoś wie po co to powiększły małe żółte chińskie rączki ?
"Male zolte chinskie raczki" powiekszyly pygostyl...

BartoszS
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 125
Rejestracja: 7 lutego 2010, o 19:14

Post autor: BartoszS »

Przepraszam :cry: Nie zaważyłem i myślałem że powiększyli coś innego
Obrazek

Kamil Kamiński
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 801
Rejestracja: 27 lutego 2014, o 10:49
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Lokalizacja: Gniew

Re: [opis] Nomingia

Post autor: Kamil Kamiński »


ODPOWIEDZ