Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 18 listopada 2018, o 17:40

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [Poprawa opisu] Rapator
PostNapisane: 30 czerwca 2007, o 21:07 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1324
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Rapator - nomen dubium

Długość - obecnie: ok. 6 m; dawniej: 7 - 9 m
Wysokość - obecnie: ok. 2 m; dawniej: ok. 3 m
Masa - obecnie: ok. 0,5 t; dawniej: ponad 1 t
Czas - kreda, apt - alb, 111 - 99 Ma
Miejsce - Australia (formacja Griman Creek, Nowa Południowa Walia)
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Neotheropoda
Averostra
Tetanurae
Neotetanurae
Coelurosauria
Tyrannoraptora
Maniraptoriformes <pozycja pewna
Ornithomimiformes?
Alvarezsauridae?


Rapator to wątpliwy rodzaj teropoda odkrytego w Australii w Formacji Griman Creek. Dinozaur ten żył w środkowej kredzie. Został on opisany przez Friedricha von Huene’a w roku 1932. Odkryte przez niego skamieniałości to jedynie fragment kręgu obrotowego oraz pierwsza kość nadgarstka (lub fragment kości pojedynczego palca). Holotyp ten został oznaczony numerem BMNH R3718. Po niedługim czasie badacz odkrył w tej samej formacji jednak inny materiał kostny, który oznaczył BMNH R3717. Uznał, że należą one do tego samego rodzaju. Później jednak spostrzegł swój błąd i opisał odnaleziony kręg jako Walgettosuchus.

Ze względu na tak ubogi materiał kostny nawet von Huene miał spore trudności z identyfikacją ich właściciela. Początkowo zasugerował, iż należą one do jakiegoś gatunku celurozauryda. Przypuszczał, że może on być krewnym Ornitholestes, dlatego, aby to podkreślić nazwał nowo odkryte przez siebie zwierzę Rapator ornitholestoides, co w dosłownym tłumaczeniu oznacza "łupieżca podobny/bliski Ornitholestes" [Niektórzy jednak nie zgadzają się ze znaczeniem słowa rapator jako całość, co tłumaczy się jako łupieżca. Profesor Ben Creisler uważa, iż jest ono dwuczłonowe- połączeniem słów raptor - "rabuś"; oraz ator -"oszustwo/oszust". Według niego znaczenie nazwy tego dinozaura to "oszukujący rabuś" lub w ostateczności "oszukany rabuś". Innego zdania jest natomiast paleontolog Tim Williams, który wywodzi nazwę rapatora od słów rapax, czyli "chciwy" i ator - "oszust". Jej znaczeniem byłby więc "chciwy oszust"].

Do ostatecznego opublikowania opisu, pozostała tylko jeszcze jedna formalność- oszacować rozmiary dinozaura. I tutaj Huene się przeraził - wyniki jego obliczeń wskazywały, iż teropod, którego odkrył w Australii miał co najmniej 7 metrów długości. W tamtych czasach do celurozaurów zaliczano jedynie mniejsze "dinozaury drapieżne" (w tym celofyzoidy), zaś większe klasyfikowano do "karnozaurów". Paleontolog opublikował ostatecznie opis rapatora, jako groźnego, kilkumetrowego "karnozaura" z grupy ceratozaurów. Po poprawnym sklasyfikowaniu poszczególnych rodzin teropodów (w formie zbliżonej do dzisiejszej) postarano się bliżej poznać Rapator. Zaklasyfikowano go jako przedstawiciela abelizaurydów, a jego długość oszacowano na 9 metrów. Obecnie mocno podważa się tą tezę, a to za sprawą badań przeprowadzonych w kilku ostatnich latach przez Holtza. W swojej pracy z roku 2004 klasyfikuje on "łupieżcę" do rodziny Alvarezsauridae. Jego pogląd jest przez większość dzisiejszych badaczy uważany za prawidłowy. Jeśli okazałoby się, iż tak było na prawdę to teropod ten byłby największym znanym współcześnie alwarezzaurydem. Mimo to rapator nie jest jeszcze prawidłowo opisany, przez co pozostaje nadal rodzajem wątpliwym (nomen dubium).

http://qilong.8m.com/Rapator_ornitholes ... tdigit.jpg
Odkryte skamieniałości
http://img525.imageshack.us/img525/2209 ... ocine8.jpg
W razie problemów ten sam rysunek

Powyższe rysunki przedstawiają holotyp Rapator ornitholestoides o oznaczeniu BMNH R3718. Jest ich w sumie sześć, lecz przedstawiają tak naprawdę dwie kości w kilku rzutach - 1 w dwóch oraz 2 w czterech. Dwa pierwsze rysunki to kość nadgarstka lub fragment pojedynczego palca. Kolejne cztery zostały przedstawione w następujących rzutach (od lewej do prawej): z góry, od dołu, od środka, z boku. Szczątek ten jest fragmentem kręgu obrotowego, czyli drugiego kręgu szyjnego. Wymiary: 7 cm długości, od 4 do 4,5 cm szerokości.

Spis gatunków:
Rapator von Huene, 1932
Rapator ornitholestoides von Huene, 1932

Obrazek
Rapator - rekonstrukcja z DeviantArt

Obrazek
Rapator mojego autorstwa

Pozostałe wizerunki:
http://img525.imageshack.us/img525/519/ ... coles4.jpg
Porównanie Rapator i Mononykus


Ostatnio edytowano 20 lipca 2008, o 13:29 przez Sebastian, łącznie edytowano 14 razy

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 3 grudnia 2007, o 21:16 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6268
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Naprawde fajny opis :) no i rysunek 8) Swoją drogą, ciekawe zwierzę. Wydaje się, że wśród wielu rodzin celurozaurów zdarzały się giganty (Deinocheirus, Gigantoraptor, no i oczywiście terizinozaury, tyranozaury i dromeozaury) tylko czekać na odkrycie gigantycznego kompsognata (ale paradoks :wink: ) lub troodona. No i miejsce znalezienia pozwala przypuszczać, że alvarezsauridae to grupa dość stara ewolucyjnie (tak jak z Serendipaceratops też z AUSTRALII podobno jakiś przedstawiciel Leptoceratopidae). Pozostaje tylko czekać na wczesnojurajskie celurozaury :D 8)

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 3 grudnia 2007, o 22:21 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
nazuul napisał(a):
tylko czekać na odkrycie gigantycznego kompsognata


Swoja droga Sinocalliopteryx to dosyc duzy kompsognat. ;)

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 4 grudnia 2007, o 14:59 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1324
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Nie wszyscy jednak uznają go za kompsogantyda- niektórzy klasyfikują go m.in jako bazalny tyranoraptor (Tyrannoraptora), choć informacji o tym dlaczego własnie nie w rodzinie Compsognathidae nie znalazłem :|


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 4 grudnia 2007, o 16:08 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1604
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Sebastian napisał(a):
Nie wszyscy jednak uznają go za kompsogantyda- niektórzy klasyfikują go m.in jako bazalny tyranoraptor (Tyrannoraptora)


Ktorzy? Nie czytalem innych publikacji, gdzie by podwazono przynaleznosc do Compsognathidae. Nie widze wielkiej potrzeby wyrozniac klad Tyrannoraptora, ale faktem jest, ze Sinocalliopteryx jest bardzo podobny do wczesnych tyranozauroidow, wiec moze niebyc kompsognatem...

Na razie bym prosil o zrodlo owych prac.

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 4 grudnia 2007, o 16:22 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1324
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
http://home.myuw.net/eoraptor/Phylogeny ... 0Taxa.html
http://home.myuw.net/eoraptor/Coelurosa ... teryxgigas


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 20 grudnia 2007, o 11:41 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 października 2006, o 15:16
Posty: 2171
Lokalizacja: Międzychód
Cytuj:
Zaklasyfikowano go jako przedstawiciela abelizaurydów, a jego długość oszcowano na 9 metrów.


Powinno być "oszacowano" ;)

Cytuj:
Jeśli okazałoby się, iż tak było na prawdę to teropod ten byłby najwiekszym znanym współczesnie alwarezaurydem.


Poza tym opis bardzo ciekawy :D
Pozdrawiam :P

_________________
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 19 lipca 2008, o 22:43 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1324
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Opis poprawiony w dodatku z nowymi rekonstrukcjami pozdro 8)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Rapator
PostNapisane: 20 lipca 2008, o 05:03 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6268
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Sebastian napisał(a):
Czas- kreda, apt - alb, 111 - 99 Ma
Sebastian napisał(a):
Dinozaur ten żył we wczesnej kredzie około 105 milionów lat temu.
Lepiej się zdecydować na jedno, zależy od dokładności oszacowań.

Sebastian napisał(a):
Maniraptoriformes <pozycja pewna
Ornithomimiformes?
Alvarezsauridae?
Dlaczego pewne wg Ciebie jest właśnie Maniraptoriformes?

Sebastian napisał(a):
Według niego znaczenie nazwy tego dinozaura to "oszukujący rabuś" lub w ostateczności "oszukany rabuś"
może "oszukańczy"?

Sebastian napisał(a):
Jej znaczeniem byłby więc „chciwy oszust”].
znak "]"

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Rapator
PostNapisane: 30 sierpnia 2008, o 16:01 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Sebastian napisał(a):
Rapator - nomen dubium

Długość - obecnie: ok. 6 m; dawniej: 7 - 9 m
Wysokość - obecnie: ok. 2 m; dawniej: ok. 3 m
Masa - obecnie: ok. 0,5 t; dawniej: ponad 1 t


Może przesadnie się czepiam , ale zamiast np. ,,długość - obecnie ok. 6 m,
dawniej 7-9 m'' lepiej by było napisać ,, kiedyś szacowano na . 7-9 m, dzisiaj tymczasem jest szacowana na ok.6 m'',
Nieco lepiej by brzmiało , choć to drobiazg.
Bo z tego wynika że ten gatunek jeszcze żyje i obecnie osiąga mniejsze rozmiary niż kiedyś.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Rapator
PostNapisane: 30 sierpnia 2008, o 16:05 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lipca 2008, o 14:37
Posty: 1012
Lokalizacja: beWYRYhills
Dawid Mika napisał(a):
Sebastian napisał(a):
Rapator - nomen dubium

Długość - obecnie: ok. 6 m; dawniej: 7 - 9 m
Wysokość - obecnie: ok. 2 m; dawniej: ok. 3 m
Masa - obecnie: ok. 0,5 t; dawniej: ponad 1 t


Może przesadnie się czepiam , ale zamiast np. ,,długość - obecnie ok. 6 m,
dawniej 7-9 m'' lepiej by było napisać ,, kiedyś szacowano na . 7-9 m, dzisiaj tymczasem jest szacowana na ok.6 m'',
Nieco lepiej by brzmiało , choć to drobiazg.
Bo z tego wynika że ten gatunek jeszcze żyje i obecnie osiąga mniejsze rozmiary niż kiedyś.

może w tekście, ale na wstępne informacje na początku opisu to troche za długie :)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 30 sierpnia 2008, o 17:42 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6268
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
W najważniejszych informacjach u góry najlepiej aktualnie i krótko, czyli samo 6 m i 500 kg. Natomast dalej w opisie można wyjasniać zawiłości oszacowań i podać te dawne. Gdyby w każym opisie bawić się w historyka i dawać różne oszacowania dawniej i obecnie, to górna cząść opisu zrobła by sie niepotrzebnie zawiła. Takie jest moje zdanie.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: [ZAUKTALIZOWANA POPRAWA OPISU] Rapator
PostNapisane: 19 lipca 2011, o 11:34 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2011, o 16:06
Posty: 263
Lokalizacja: Lublin
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
korekta: nazuul, szerman
--------------------------------
Rapator - nomen dubium
Długość: ? m
Wysokość: ? m
Masa: ?
Czas: wczesna kreda (alb, 111-99 Ma)
Miejsce: Australia (Nowa Południowa Walia, formacja Griman Creek)

Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Tetanurae
Carnosauria
Neovenatoridae
Megaraptora
Rapator
R. ornitholestoides

Informacje ogólne:
Rapator był prawdopodobnie dużym teropodem. Został opisany przez Friedricha von Huene w 1932 r. Żył we wczesnej kredzie 111-99 Ma (alb). Von Huene nie dał mu typowej nazwy z klasycznej łaciny tylko z średniowieczniej odmiany, która znaczy "sprawca". Jedno z możliwych wyjaśnień jest to, że von Huene'owi chodziło o łac. raptare - "grabić".

Materiał kopalny:
Jedyną znaną skamieniałością rapatora jest kość śródręcza o długości 70 mm.

Środowisko życia:
Rapator koegzystował z Walgettosuchus, Muttaburasaurus i Fulgurotherium.

Systematyka
W 2004 Holtz i współpracownicy uznali R. ornitholestoides za tetanura o niepewnej pozycji systematycznej, podkreślili jednak podobieństwo jego zachowanej kości do paliczków teropodów z rodziny alwarezaurydów. Trzy lata później Salisbury i współpracownicy sugerowali, że Rapator mógł być bazalnym celurozaurem podobnym do afrykańskiego rodzaju Nqwebasaurus. W późniejszej publikacji ci sami autorzy uznali R. ornitholestoides za nomen dubium; zasugerowali też, że mógł on być karnozaurem z kladu Megaraptora w większym stopniu podobnym do australijskiego australowenatora niż do południowoamerykańskiego megaraptorem.

Spis gatunków:
Rapator von Huene, 1932 [nomen dubium]
R. ornitholestoides von Huene, 1932 [nomen dubium]

Źródła:
- http://en.wikipedia.org/wiki/Rapator
- http://pl.wikipedia.org/wiki/Rapator
- http://en.wikipedia.org/wiki/Griman_Creek_Formation

Obecna rekontsrukcja życiowa rapatora
Obrazek
Pochodzi z http://www.artistwd.com/joyzine/austral ... apator.php

Stara rekonstrukcja życiowa rapatora
Obrazek
Pochodzi z tej strony

_________________
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL


Ostatnio edytowano 29 sierpnia 2011, o 08:34 przez polonozuch, łącznie edytowano 6 razy

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [ZAUKTALIZOWANA POPRAWA OPISU] Rapator
PostNapisane: 19 lipca 2011, o 16:53 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6268
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
polonozuch napisał(a):
Tetanurae
?Carnosauria
??Neovenatoridae
???Megaraptora
Dlaczego różna liczba znaków zapytania - bo mniej pewne?
Obecna klasyfikacja to Megaraptora, a wcześniejsze są obecnie wątpliwe (Agnolin i in, 2010).

Cytuj:
Został opisany przez Friedricha von Huene w 1932.
r.

Cytuj:
Jedyną znaną skamieniałością rapatora jest kość o długości 70 mm; może być to paliczek lub kością śródręcza.
obecnie wydaje się, że chodzi o kość śródręcza

warto dopisać przy gatunku i rodzaju nomen dubium (kursywujemy je, proponuje też usunąć pogrubienie, bo niedawno się przyjęło na forum, że kursywujemy ważne gatunki):

Rapator von Huene, 1932 [nomen dubium]
R. ornitholestoides von Huene, 1932 [nomen dubium]

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Rapator
PostNapisane: 19 lipca 2011, o 18:29 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2011, o 16:06
Posty: 263
Lokalizacja: Lublin
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
Fajnie tylko 3 błędy, czyli moje opisy robią się lepsze :) .

_________________
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [ZAUKTALIZOWANA POPRAWA OPISU] Rapator
PostNapisane: 30 lipca 2011, o 13:09 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3696
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
polonozuch napisał(a):
Von Heune nie dał mu typowej nazwy z klasycznej łaciny tylko z średniowieczniej w znaczeniu "sprawca".

Huene
Podkreślone to jakiś skrót myślowy - brakuje tu czegoś ;)

polonozuch napisał(a):
Środowisko życia:
Rapator koegzystował z walgettozuchem, muttaburazurem i fulguroterium.

muttaburazaurem

polonozuch napisał(a):
Systematyka
wikipedia.pl napisał(a):
Holtz i współpracownicy (2004) uznali R. ornitholestoides za tetanura o niepewnej pozycji systematycznej, podkreślili jednak podobieństwo jego zachowanej kości do paliczków teropodów z rodziny alwarezaurów (Alvarezsauridae). Salisbury i współpracownicy (2007) sugerowali, że Rapator mógł być bazalnym celurozaurem podobnym do afrykańskiego rodzaju Nqwebasaurus. W późniejszej publikacji ci sami autorzy uznali R. ornitholestoides za nomen dubium; zasugerowali też, że mógł on być karnozaurem z kladu Megaraptora w większym stopniu podobnym do australijskiego rodzaju Australovenator niż do południowoamerykańskiego Megaraptor.

A może dałoby się to jakoś przepisać tak, by nie było tu cytatu z Wiki?

polonozuch napisał(a):
Spis gatunków:
Rapator von Huene, 1932 [nomen dubium]
R. ornitholestoides von Huene, 1932 [nomen dubium]

Brak kursywy.

PS Ciekawi mnie kwestia przedstawionych rekonstrukcji - ta współczesna wydaje się bazować na starszym rysunku autorstwa... naszego niestety już niezbyt aktywnego Forumowicza Sebastiana :?: :!:

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Rapator
PostNapisane: 5 stycznia 2017, o 17:36 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 521
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Zaktualizowany opis w ED:
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... le=Rapator

No i megaraptory już w komplecie


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Rapator
PostNapisane: 5 stycznia 2017, o 21:36 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2312
Miło patrzeć jak kolejna grupa w ED jest kompletna :)

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL