Strona 6 z 7

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 27 sierpnia 2010, o 16:57
autor: AlbertoRaptor
Moim zdaniem Tyrannosaurus był szczytowym drapieżnikiem i oportunistą. Czytałem nowości z Onet.pl, w którym pisało, że tyranozaur był padlinożercą. Nie zgadzam się z tym artykułem, gdyż te informacje nic nie wniosły, raczej o uczcie tarbozaurów, które znalazły martwego zaurolofa. Nie ma na świecie 100 % drapieżników, nawet sprawni myśliwi jak Deinonychus czy Velociraptor, muszą czasami być padlinożercami. Wracając do tematu tyranozaura, nie był zbyt ciężki i wolny, aby dogonić wolniejsze od niego ceratopsy, zauropody, ankylozaury oraz hadrozaury, które mają znacznie krótsze śródstopie. Tyrannosaurus nie musi biec 70 km/h, lepiej żeby tego nie robił przy rozmiarze 13 m długości i masie 5 - 6 ton. Natomiast wolniejszy bieg z prędkością 29 km/h to z pewnością mu wystarczy.


Poprawione końcówki. Np. ludzie "znaleźli", zwierzęta "znalazły". MZ

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 27 sierpnia 2010, o 17:34
autor: d_m
Pamiętaj, że dyskutując z newsami serwisów typu Onet, zazwyczaj dyskutujesz nie z tezami naukowców, tylko z wypaczonym przedstawieniem tychże w wersji dziennikarskiej ;-) Oczywiście nie zawsze i nie koniecznie w tym przypadku, ale i tak najlepiej popierać/krytykować opinie które przeszły recenzję ;-)

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 26 stycznia 2011, o 18:46
autor: nazuul
Jak wskazuje badanie Carbone'a i in. (2011; do pobrania TU), T. rex nie mógłby być wyłącznie padlinożercą, bo nie mógłby znaleźć wystarczającej ilości pożywienia - znalezienie małego zdechłego dinozaura (klasa wielkości ok. 75 kg) zajęło by mu średnio ok. 6 dni, 700-kilowego - 55 dni, a pięciotonowego ponad rok!
Oczywiście to bardzo niepewne szacunki, oparte na wielu uproszczeniach i niewiadonych, ale obrazują skalę problemu, jaki miałby padlinożerny T. rex przy szukaniu pożywienia.

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 29 stycznia 2011, o 15:57
autor: Utahraptor
Jak dla mnie dane wyssane z palca... może inaczej - nieprawidłowe dane i założenia.

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 29 stycznia 2011, o 20:58
autor: AlbertoRaptor
T.rex nie musi być dobrym padlinożercą. I tak posiadał typowe drapieżne cechy takie jak: szybkość (stosunku do ceratopsów i dorosłych hadrozaurów), dobry wzrok, węch, inteligencja, silna szczęka czy mocna budowa ciała. Padlinożerca nie musi być tak silny i masywny.

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 30 stycznia 2011, o 17:02
autor: Utahraptor
Nie przeczę, że T-rex mógł aktywnie polować, ale argumenty autorów tej pracy, że wolniej znajdowałby padlinę od mniejszych drapieżników, stosunki ilościowe i dostępność pokarmu, to pobożne życzenia. To zbyt optymistyczna próba przeniesienia danych z zapisu kopalnego na realny ekosystem. A co na przykład, jeśli T-rex miał lepszy węch od mniejszych drapieżników? Te wyliczenia, że znalezienie takiego, a takiego pokarmu wydają mi się naciągane.

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 2 lutego 2011, o 18:00
autor: AlbertoRaptor
Ja też sądzę, że szacunki nie do końca są poprawne. Skąd mamy wiedzieć ile tyranozaurowi zajęło znalezienie pięciotonowej padliny ?
Z drugiej strony mniejsze dinozaury często padają ofiarą małych drapieżników takich jak dromeozaur, które z pewnością nie zaatakowałyby kilkutonowych zwierząt.

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 24 lutego 2011, o 13:04
autor: szerman
I znowu padlinożerca:
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/nowe-in ... omosc.html

Niestety w wersji onetowskiej.

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 24 lutego 2011, o 13:22
autor: nazuul
Chodzi o to:
Horner JR, Goodwin MB, Myhrvold N (2011) Dinosaur Census Reveals Abundant Tyrannosaurus and Rare Ontogenetic Stages in the Upper Cretaceous Hell Creek Formation (Maastrichtian), Montana, USA. PLoS ONE 6(2): e16574. doi:10.1371/journal.pone.0016574.
This census suggests that Tyrannosaurus was not strictly a predator, but instead more of an opportunistic feeder, possibly selecting similar food choices under circumstances comparable to that of hyenas in extant ecosystems, a trend unrecognized in earlier census studies.
Jak wynika z powyższego, Horner już nie uważa Tyrannosaurus za wyłącznego padlinożercę, lecz także za drapieżnika, czyli przyznaje rację pozostałym paleontologom. Więcej na http://theropoda.blogspot.com/2011/02/l ... orner.html

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 24 lutego 2011, o 15:25
autor: Utahraptor
Ale podkreśla, że to nie był typowy drapieżnik ;)

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 24 lutego 2011, o 15:41
autor: AlbertoRaptor
nazuul pisze:Chodzi o to:
Horner JR, Goodwin MB, Myhrvold N (2011) Dinosaur Census Reveals Abundant Tyrannosaurus and Rare Ontogenetic Stages in the Upper Cretaceous Hell Creek Formation (Maastrichtian), Montana, USA. PLoS ONE 6(2): e16574. doi:10.1371/journal.pone.0016574.
This census suggests that Tyrannosaurus was not strictly a predator, but instead more of an opportunistic feeder, possibly selecting similar food choices under circumstances comparable to that of hyenas in extant ecosystems, a trend unrecognized in earlier census studies.
Jak wynika z powyższego, Horner już nie uważa Tyrannosaurus za wyłącznego padlinożercę, lecz także za drapieżnika, czyli przyznaje rację pozostałym paleontologom. Więcej na http://theropoda.blogspot.com/2011/02/l ... orner.html
Więc już prawie nikt z naukowców nie uważa, że T.rex był wyłącznie padlinożercą.
Przeczytałem inne angielskie artykuły na ten temat i dowiedziałem, że w jednej formacji odkryto 11 tyranozaurów (licząc nanotyrany), 11 triceratopsów (licząc torozaury) i 6 edmontozaurów. Z drugiej strony nie jest pewne czy faktycznie 11 okazów należy do tego samego gatunku Tyrannosaurus rex.

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 24 lutego 2011, o 17:54
autor: szerman
AlbertoRaptor pisze:Przeczytałem inne angielskie artykuły na ten temat i dowiedziałem, że w jednej formacji odkryto 11 tyranozaurów (licząc nanotyrany) [...]. Z drugiej strony nie jest pewne czy faktycznie 11 okazów należy do tego samego gatunku Tyrannosaurus rex.
Zobacz opis nanotyrana:
viewtopic.php?f=6&t=2490
Więc tych 11 okazów nie należy nawet do jednego rodzaju ;)

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 21 maja 2011, o 14:38
autor: Triceratops
Ja mówię tak: Dobry wzrok, silne nogi i ślady zębów na moich kościach :lol: to raczej znak, że był drapieżnikiem. Ale powiedzcie, gdybyście byli tyranozaurem i natknęlibyście się na padlinę, to co? I drapieżnik i padlinożerca, przy czym przeważa to pierwsze. Do czego przydają się takie silne szczęki, gdy się jest padlinożercą?

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 26 maja 2011, o 09:34
autor: Krzysztof
Triceratops pisze:Ja mówię tak: Dobry wzrok, silne nogi i ślady zębów na moich kościach :lol: to raczej znak, że był drapieżnikiem. Ale powiedzcie, gdybyście byli tyranozaurem i natknęlibyście się na padlinę, to co? I drapieżnik i padlinożerca, przy czym przeważa to pierwsze. Do czego przydają się takie silne szczęki, gdy się jest padlinożercą?
Dobry wzrok nie oznacza, że trzeba twierdzić o drapieżnym trybie życia, nogi owszem były silnie zbudowane- do biegu na pewno tak, ale tylko krótkie dystansy tak z 30- 40 km/h, a ślady zębów nie oznaczają tego iż to tyranozaur upolował i zabił swoją ofiarę ale, mogły być nagryzione dopiero póżniej gdy, jakiś inny drapieżnik zrobił to, przed nim. Tyranozaur był zapewne dużo lepszym padlinożercą niż drapieżnikiem.

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 26 maja 2011, o 09:38
autor: d_m
Znane są zabliźnione ślady ugryzień.

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 26 maja 2011, o 17:09
autor: nazuul
To jest naprawdę niesamowite jak tak bezsensowna hipoteza (niedrapieżny T. rex) może zrobić taką karierę i wzbudzać takie kontrowersje
jimmy43 pisze:Tyranozaur był zapewne dużo lepszym padlinożercą niż drapieżnikiem.
w takim razie każdy inny duży teropod byłby jeszcze lepszym od tyranozaura padlinożercą :P innymi słowy tyranozaur jest najlepiej przystosowanym do zabijania dużym teropodem
jimmy43 pisze:ślady zębów nie oznaczają tego iż to tyranozaur upolował i zabił swoją ofiarę ale, mogły być nagryzione dopiero póżniej gdy, jakiś inny drapieżnik zrobił to, przed nim.
jaki drapieżnik? :P Ta drobnica?

jeszcze do do wypowiedzi w innym wątku:
jimmy43 pisze:nie skreślam go [tyranozaura] z roli mięsożercy
To jest chyba niemożliwe aby zwierzę o takiej budowie miało żywić się roślinkami :D (chodziło chyba o drapieżność a nie mięsożerność?)

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 26 maja 2011, o 20:39
autor: polonozuch
Według mnie T. rex jest padlinożercą, porównanym z sępów. Dlatego, że kiedyś oglądałem program na temat tyranozaura i jego sposobu odżywiania. Opis z tego programu (moimi słowami):
T. rex miał głowę koloru czerwonego i niezbyt dobrze pachniał, żeby odstraszyć inne drapieżniki, które wcześniej upolowały pożywienie, które później ucztowały zwierzyną. Trzeba definitywnie skończyć tą dyskusję.

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 26 maja 2011, o 20:52
autor: szerman
polonozuch pisze:Według mnie T. rex jest padlinożercą, porównanym z sępów. Dlatego, że kiedyś oglądałem program na temat tyranozaura i jego sposobu odżywiania. Opis z tego programu (moimi słowami):
T. rex miał głowę koloru czerwonego i niezbyt dobrze pachniał, żeby odstraszyć inne drapieżniki, które wcześniej upolowały pożywienie, które później ucztowały zwierzyną. Trzeba definitywnie skończyć tą dyskusję.
O ile się nie mylę, to chodzi o ten stary (jakieś 10 lat) dokument z bodajże Discovery Channel. Chyba był puszczany niewiele później po pierwszej emisji "Wędrówek z dinozaurami", które mają już 12 latek. Co za tym idzie niektóre aspekty życia tyranozaurów zostały zrewidowane przez nowe odkrycia i dokładniejsze badania.

PS Nie ma żadnych dowodów na czerwony pysk tyranozaura - to był celowy zabieg autorów tego paradokumentu, by jeszcze bardziej wizualnie porównać go do dzisiejszego sępa.

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

: 27 maja 2011, o 19:25
autor: AlbertoRaptor
polonozuch pisze:Według mnie T. rex jest padlinożercą, porównanym z sępów. Dlatego, że kiedyś oglądałem program na temat tyranozaura i jego sposobu odżywiania. Opis z tego programu (moimi słowami):
T. rex miał głowę koloru czerwonego i niezbyt dobrze pachniał, żeby odstraszyć inne drapieżniki, które wcześniej upolowały pożywienie, które później ucztowały zwierzyną. Trzeba definitywnie skończyć tą dyskusję.
Tyrannosaurus as "cretaceous vulture" ?
Bardzo mało prawdopodobne. Wizerunek tyranozaura jako czerwonogłowego ścierwojada z popularno-dokumentalnego filmu "Dolina Tyranozaura" był tylko wyobraźnią Jacka Hornera, który do niedawna bronił tą kontrowersyjną hipotezę, że T.rex był padlinożercą,jak dzisiejsze sępy. Jednakże wiadomo, że niepotwierdzone argumenty tej hipotezy takie jak: słaby wzrok, krótkie ręce czy proporcje nóg uniemożliwiające szybki bieg i dogonienie zdobyczy są odrzucane przez większość naukowców i paleontologów.

Wzrok chyba musiał mieć dobry - w końcu widział przestrzennie.
PS - witamy w ordowiku :)
MSz

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapieżnik czy padlinożerca

: 31 marca 2012, o 10:34
autor: Triceratops
Nie polecam czytać Onetu, bo jak kiedyś tam czytałam o dinozaurach, to... ze śmiechu spadłam z krzesła. A to o liczebności tyranozaurów... Przecież żyły wtedy i nanotyrany oraz inne mniejsze tyranozaury. A szybkość nie ma nic do rzeczy. Ale, załóżmy...

Że jesteśmy tyranozaurami. Chcemy upolować np. szybkiego edmontozaura. Największa, zatem i najwolniejsza samica (?) kryje się w zarośla. Najszybsze drapieżniki wypłaszają roślinożerców. Podczas gdy reszta stada ucieka, stary i chory edmontozaur zostaje w tyle. Najmłodsze tyranozaury gonią go, a reszta stada (liczącego ok. 5 osobników) zagania go w stronę zarośli. W odpowiedniej chwili największy osobnik wychodzi z krzaków, zabiegając ofierze drogę i zabija hadrozauryda przegryzieniem szyi.

No, wyszło opowiadanie. Ja tak to widzę, jeśli jednak teoria Hornera jest słuszna... Mówi się trudno. :wink:

EDIT:
Tyranozaury żyły w parach jedynie przez krótki okres godowy, oczywiście jeśli samica nie pożarła samca.
Eee, ale tyranozaury żyły w monogamicznych parach do końca życia, jak to już ktoś zaznaczył. :)

czy tyrannosaur był padlinożercą czy drapieżnikiem

: 19 lutego 2014, o 16:29
autor: kaka
Czy tyranozaur bił padlinożercom ci drapieżnikiem? A może bił tym I tym?

Re: tyranozur

: 19 lutego 2014, o 16:35
autor: Utahraptor
Ten problem wywołał sporą dyskusję w świecie naukowym. W tej chwili dominuje pogląd, że jednak tyranozaur potrafił aktywnie polować. Jego szczęki oraz tylne kończyny wydają się na tyle mocne, by być w stanie dopaść i zabić ofiarę.
Co nie zmienia faktu, że pewnie nie gardził także padliną jak chyba większość drapieżników. :)
Więcej informacji o tyranozaurze znajdziesz tu:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... annosaurus

Re: tyranozur

: 19 lutego 2014, o 17:01
autor: kaka
Dziękuje za odpowiedz. Na pewno skorzystam ze stromi.

Re: tyranozur

: 19 lutego 2014, o 20:07
autor: nazuul
Utahraptor pisze:W tej chwili dominuje pogląd, że jednak tyranozaur potrafił aktywnie polować.
Nie tyle dominuje, co jest w 100% pewny. Nie ma miejsca na dyskusję.
Utahraptor pisze:Więcej informacji o tyranozaurze znajdziesz tu:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... annosaurus
Więcej informacji o tym zagadnieniu nie jest w opisie tyranozaura, ale tu:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... osauroidea

Re: czy tyrannosaur był padlinożercą czy drapieżnikiem

: 27 lutego 2014, o 11:01
autor: Kamil Kamiński
Z pewnością był drapieżnikiem. Istnieją kości dinozaurów roślinożernych żyjących w tym samym miejscu i czasie co tyranozaur, które noszą częściowo zagojone ślady po zębach tego teropoda. Tutaj daję link do jednego przykładu http://archeowiesci.pl/2013/07/16/tyran ... -dyskusje/.