[dyskusja] tyranozaur - drapieżnik czy padlinożerca

Wszystko o krwiożerczych "stopach bestii"
AlbertoRaptor
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 116
Rejestracja: 18 lutego 2010, o 22:29
Imię i nazwisko: Aleksander Wiśniewski
Lokalizacja: Częstochowa

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: AlbertoRaptor »

Moim zdaniem Tyrannosaurus był szczytowym drapieżnikiem i oportunistą. Czytałem nowości z Onet.pl, w którym pisało, że tyranozaur był padlinożercą. Nie zgadzam się z tym artykułem, gdyż te informacje nic nie wniosły, raczej o uczcie tarbozaurów, które znalazły martwego zaurolofa. Nie ma na świecie 100 % drapieżników, nawet sprawni myśliwi jak Deinonychus czy Velociraptor, muszą czasami być padlinożercami. Wracając do tematu tyranozaura, nie był zbyt ciężki i wolny, aby dogonić wolniejsze od niego ceratopsy, zauropody, ankylozaury oraz hadrozaury, które mają znacznie krótsze śródstopie. Tyrannosaurus nie musi biec 70 km/h, lepiej żeby tego nie robił przy rozmiarze 13 m długości i masie 5 - 6 ton. Natomiast wolniejszy bieg z prędkością 29 km/h to z pewnością mu wystarczy.


Poprawione końcówki. Np. ludzie "znaleźli", zwierzęta "znalazły". MZ

d_m

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: d_m »

Pamiętaj, że dyskutując z newsami serwisów typu Onet, zazwyczaj dyskutujesz nie z tezami naukowców, tylko z wypaczonym przedstawieniem tychże w wersji dziennikarskiej ;-) Oczywiście nie zawsze i nie koniecznie w tym przypadku, ale i tak najlepiej popierać/krytykować opinie które przeszły recenzję ;-)

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6688
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: nazuul »

Jak wskazuje badanie Carbone'a i in. (2011; do pobrania TU), T. rex nie mógłby być wyłącznie padlinożercą, bo nie mógłby znaleźć wystarczającej ilości pożywienia - znalezienie małego zdechłego dinozaura (klasa wielkości ok. 75 kg) zajęło by mu średnio ok. 6 dni, 700-kilowego - 55 dni, a pięciotonowego ponad rok!
Oczywiście to bardzo niepewne szacunki, oparte na wielu uproszczeniach i niewiadonych, ale obrazują skalę problemu, jaki miałby padlinożerny T. rex przy szukaniu pożywienia.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2434
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: Utahraptor »

Jak dla mnie dane wyssane z palca... może inaczej - nieprawidłowe dane i założenia.
Biologia, UW

AlbertoRaptor
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 116
Rejestracja: 18 lutego 2010, o 22:29
Imię i nazwisko: Aleksander Wiśniewski
Lokalizacja: Częstochowa

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: AlbertoRaptor »

T.rex nie musi być dobrym padlinożercą. I tak posiadał typowe drapieżne cechy takie jak: szybkość (stosunku do ceratopsów i dorosłych hadrozaurów), dobry wzrok, węch, inteligencja, silna szczęka czy mocna budowa ciała. Padlinożerca nie musi być tak silny i masywny.

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2434
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: Utahraptor »

Nie przeczę, że T-rex mógł aktywnie polować, ale argumenty autorów tej pracy, że wolniej znajdowałby padlinę od mniejszych drapieżników, stosunki ilościowe i dostępność pokarmu, to pobożne życzenia. To zbyt optymistyczna próba przeniesienia danych z zapisu kopalnego na realny ekosystem. A co na przykład, jeśli T-rex miał lepszy węch od mniejszych drapieżników? Te wyliczenia, że znalezienie takiego, a takiego pokarmu wydają mi się naciągane.
Biologia, UW

AlbertoRaptor
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 116
Rejestracja: 18 lutego 2010, o 22:29
Imię i nazwisko: Aleksander Wiśniewski
Lokalizacja: Częstochowa

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: AlbertoRaptor »

Ja też sądzę, że szacunki nie do końca są poprawne. Skąd mamy wiedzieć ile tyranozaurowi zajęło znalezienie pięciotonowej padliny ?
Z drugiej strony mniejsze dinozaury często padają ofiarą małych drapieżników takich jak dromeozaur, które z pewnością nie zaatakowałyby kilkutonowych zwierząt.

Awatar użytkownika
szerman
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Posty: 3991
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: szerman »

I znowu padlinożerca:
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/nowe-in ... omosc.html

Niestety w wersji onetowskiej.
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6688
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: nazuul »

Chodzi o to:
Horner JR, Goodwin MB, Myhrvold N (2011) Dinosaur Census Reveals Abundant Tyrannosaurus and Rare Ontogenetic Stages in the Upper Cretaceous Hell Creek Formation (Maastrichtian), Montana, USA. PLoS ONE 6(2): e16574. doi:10.1371/journal.pone.0016574.
This census suggests that Tyrannosaurus was not strictly a predator, but instead more of an opportunistic feeder, possibly selecting similar food choices under circumstances comparable to that of hyenas in extant ecosystems, a trend unrecognized in earlier census studies.
Jak wynika z powyższego, Horner już nie uważa Tyrannosaurus za wyłącznego padlinożercę, lecz także za drapieżnika, czyli przyznaje rację pozostałym paleontologom. Więcej na http://theropoda.blogspot.com/2011/02/l ... orner.html
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2434
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: Utahraptor »

Ale podkreśla, że to nie był typowy drapieżnik ;)
Biologia, UW

AlbertoRaptor
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 116
Rejestracja: 18 lutego 2010, o 22:29
Imię i nazwisko: Aleksander Wiśniewski
Lokalizacja: Częstochowa

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: AlbertoRaptor »

nazuul pisze:Chodzi o to:
Horner JR, Goodwin MB, Myhrvold N (2011) Dinosaur Census Reveals Abundant Tyrannosaurus and Rare Ontogenetic Stages in the Upper Cretaceous Hell Creek Formation (Maastrichtian), Montana, USA. PLoS ONE 6(2): e16574. doi:10.1371/journal.pone.0016574.
This census suggests that Tyrannosaurus was not strictly a predator, but instead more of an opportunistic feeder, possibly selecting similar food choices under circumstances comparable to that of hyenas in extant ecosystems, a trend unrecognized in earlier census studies.
Jak wynika z powyższego, Horner już nie uważa Tyrannosaurus za wyłącznego padlinożercę, lecz także za drapieżnika, czyli przyznaje rację pozostałym paleontologom. Więcej na http://theropoda.blogspot.com/2011/02/l ... orner.html
Więc już prawie nikt z naukowców nie uważa, że T.rex był wyłącznie padlinożercą.
Przeczytałem inne angielskie artykuły na ten temat i dowiedziałem, że w jednej formacji odkryto 11 tyranozaurów (licząc nanotyrany), 11 triceratopsów (licząc torozaury) i 6 edmontozaurów. Z drugiej strony nie jest pewne czy faktycznie 11 okazów należy do tego samego gatunku Tyrannosaurus rex.

Awatar użytkownika
szerman
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Posty: 3991
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: szerman »

AlbertoRaptor pisze:Przeczytałem inne angielskie artykuły na ten temat i dowiedziałem, że w jednej formacji odkryto 11 tyranozaurów (licząc nanotyrany) [...]. Z drugiej strony nie jest pewne czy faktycznie 11 okazów należy do tego samego gatunku Tyrannosaurus rex.
Zobacz opis nanotyrana:
viewtopic.php?f=6&t=2490
Więc tych 11 okazów nie należy nawet do jednego rodzaju ;)
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
Triceratops
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 194
Rejestracja: 5 kwietnia 2011, o 11:52
Imię i nazwisko: Weronika Mazurek
Lokalizacja: Lubliniec
Kontakt:

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: Triceratops »

Ja mówię tak: Dobry wzrok, silne nogi i ślady zębów na moich kościach :lol: to raczej znak, że był drapieżnikiem. Ale powiedzcie, gdybyście byli tyranozaurem i natknęlibyście się na padlinę, to co? I drapieżnik i padlinożerca, przy czym przeważa to pierwsze. Do czego przydają się takie silne szczęki, gdy się jest padlinożercą?
Podziwiam polskich paleontologów za to, że...

Obrazek

Spomiędzy szerokich, zielonobrązowych liści wystają cztery długie zakrzywione szpony. Gdy tylko jednak jeden z gadów drgnął, pazury chyłkiem cofnęły się między paprocie. Szpony należą do gatunku dinozaura, jakiego jeszcze świat nie widział. Jest to pierwszy skuteczny super-drapieżnik – Smok z Lisowic.

Jest to fragment pisanej przeze mnie powieści o smoku z Lisowic.

Awatar użytkownika
Krzysztof
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 962
Rejestracja: 14 marca 2006, o 15:30
Imię i nazwisko: Krzysztof
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: Krzysztof »

Triceratops pisze:Ja mówię tak: Dobry wzrok, silne nogi i ślady zębów na moich kościach :lol: to raczej znak, że był drapieżnikiem. Ale powiedzcie, gdybyście byli tyranozaurem i natknęlibyście się na padlinę, to co? I drapieżnik i padlinożerca, przy czym przeważa to pierwsze. Do czego przydają się takie silne szczęki, gdy się jest padlinożercą?
Dobry wzrok nie oznacza, że trzeba twierdzić o drapieżnym trybie życia, nogi owszem były silnie zbudowane- do biegu na pewno tak, ale tylko krótkie dystansy tak z 30- 40 km/h, a ślady zębów nie oznaczają tego iż to tyranozaur upolował i zabił swoją ofiarę ale, mogły być nagryzione dopiero póżniej gdy, jakiś inny drapieżnik zrobił to, przed nim. Tyranozaur był zapewne dużo lepszym padlinożercą niż drapieżnikiem.

d_m

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: d_m »

Znane są zabliźnione ślady ugryzień.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6688
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: nazuul »

To jest naprawdę niesamowite jak tak bezsensowna hipoteza (niedrapieżny T. rex) może zrobić taką karierę i wzbudzać takie kontrowersje
jimmy43 pisze:Tyranozaur był zapewne dużo lepszym padlinożercą niż drapieżnikiem.
w takim razie każdy inny duży teropod byłby jeszcze lepszym od tyranozaura padlinożercą :P innymi słowy tyranozaur jest najlepiej przystosowanym do zabijania dużym teropodem
jimmy43 pisze:ślady zębów nie oznaczają tego iż to tyranozaur upolował i zabił swoją ofiarę ale, mogły być nagryzione dopiero póżniej gdy, jakiś inny drapieżnik zrobił to, przed nim.
jaki drapieżnik? :P Ta drobnica?

jeszcze do do wypowiedzi w innym wątku:
jimmy43 pisze:nie skreślam go [tyranozaura] z roli mięsożercy
To jest chyba niemożliwe aby zwierzę o takiej budowie miało żywić się roślinkami :D (chodziło chyba o drapieżność a nie mięsożerność?)
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
polonozuch
Dewoński temnospondyl
Dewoński temnospondyl
Posty: 263
Rejestracja: 31 marca 2011, o 16:06
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
Lokalizacja: Lublin

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: polonozuch »

Według mnie T. rex jest padlinożercą, porównanym z sępów. Dlatego, że kiedyś oglądałem program na temat tyranozaura i jego sposobu odżywiania. Opis z tego programu (moimi słowami):
T. rex miał głowę koloru czerwonego i niezbyt dobrze pachniał, żeby odstraszyć inne drapieżniki, które wcześniej upolowały pożywienie, które później ucztowały zwierzyną. Trzeba definitywnie skończyć tą dyskusję.
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL

Awatar użytkownika
szerman
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Posty: 3991
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: szerman »

polonozuch pisze:Według mnie T. rex jest padlinożercą, porównanym z sępów. Dlatego, że kiedyś oglądałem program na temat tyranozaura i jego sposobu odżywiania. Opis z tego programu (moimi słowami):
T. rex miał głowę koloru czerwonego i niezbyt dobrze pachniał, żeby odstraszyć inne drapieżniki, które wcześniej upolowały pożywienie, które później ucztowały zwierzyną. Trzeba definitywnie skończyć tą dyskusję.
O ile się nie mylę, to chodzi o ten stary (jakieś 10 lat) dokument z bodajże Discovery Channel. Chyba był puszczany niewiele później po pierwszej emisji "Wędrówek z dinozaurami", które mają już 12 latek. Co za tym idzie niektóre aspekty życia tyranozaurów zostały zrewidowane przez nowe odkrycia i dokładniejsze badania.

PS Nie ma żadnych dowodów na czerwony pysk tyranozaura - to był celowy zabieg autorów tego paradokumentu, by jeszcze bardziej wizualnie porównać go do dzisiejszego sępa.
"Mastodon sapiens"

AlbertoRaptor
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 116
Rejestracja: 18 lutego 2010, o 22:29
Imię i nazwisko: Aleksander Wiśniewski
Lokalizacja: Częstochowa

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapie??nik czy padlino??erca

Post autor: AlbertoRaptor »

polonozuch pisze:Według mnie T. rex jest padlinożercą, porównanym z sępów. Dlatego, że kiedyś oglądałem program na temat tyranozaura i jego sposobu odżywiania. Opis z tego programu (moimi słowami):
T. rex miał głowę koloru czerwonego i niezbyt dobrze pachniał, żeby odstraszyć inne drapieżniki, które wcześniej upolowały pożywienie, które później ucztowały zwierzyną. Trzeba definitywnie skończyć tą dyskusję.
Tyrannosaurus as "cretaceous vulture" ?
Bardzo mało prawdopodobne. Wizerunek tyranozaura jako czerwonogłowego ścierwojada z popularno-dokumentalnego filmu "Dolina Tyranozaura" był tylko wyobraźnią Jacka Hornera, który do niedawna bronił tą kontrowersyjną hipotezę, że T.rex był padlinożercą,jak dzisiejsze sępy. Jednakże wiadomo, że niepotwierdzone argumenty tej hipotezy takie jak: słaby wzrok, krótkie ręce czy proporcje nóg uniemożliwiające szybki bieg i dogonienie zdobyczy są odrzucane przez większość naukowców i paleontologów.

Wzrok chyba musiał mieć dobry - w końcu widział przestrzennie.
PS - witamy w ordowiku :)
MSz

Awatar użytkownika
Triceratops
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 194
Rejestracja: 5 kwietnia 2011, o 11:52
Imię i nazwisko: Weronika Mazurek
Lokalizacja: Lubliniec
Kontakt:

Re: [dyskusja] tyranozaur - drapieżnik czy padlinożerca

Post autor: Triceratops »

Nie polecam czytać Onetu, bo jak kiedyś tam czytałam o dinozaurach, to... ze śmiechu spadłam z krzesła. A to o liczebności tyranozaurów... Przecież żyły wtedy i nanotyrany oraz inne mniejsze tyranozaury. A szybkość nie ma nic do rzeczy. Ale, załóżmy...

Że jesteśmy tyranozaurami. Chcemy upolować np. szybkiego edmontozaura. Największa, zatem i najwolniejsza samica (?) kryje się w zarośla. Najszybsze drapieżniki wypłaszają roślinożerców. Podczas gdy reszta stada ucieka, stary i chory edmontozaur zostaje w tyle. Najmłodsze tyranozaury gonią go, a reszta stada (liczącego ok. 5 osobników) zagania go w stronę zarośli. W odpowiedniej chwili największy osobnik wychodzi z krzaków, zabiegając ofierze drogę i zabija hadrozauryda przegryzieniem szyi.

No, wyszło opowiadanie. Ja tak to widzę, jeśli jednak teoria Hornera jest słuszna... Mówi się trudno. :wink:

EDIT:
Tyranozaury żyły w parach jedynie przez krótki okres godowy, oczywiście jeśli samica nie pożarła samca.
Eee, ale tyranozaury żyły w monogamicznych parach do końca życia, jak to już ktoś zaznaczył. :)
Podziwiam polskich paleontologów za to, że...

Obrazek

Spomiędzy szerokich, zielonobrązowych liści wystają cztery długie zakrzywione szpony. Gdy tylko jednak jeden z gadów drgnął, pazury chyłkiem cofnęły się między paprocie. Szpony należą do gatunku dinozaura, jakiego jeszcze świat nie widział. Jest to pierwszy skuteczny super-drapieżnik – Smok z Lisowic.

Jest to fragment pisanej przeze mnie powieści o smoku z Lisowic.

kaka
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 51
Rejestracja: 18 lutego 2014, o 20:33

czy tyrannosaur był padlinożercą czy drapieżnikiem

Post autor: kaka »

Czy tyranozaur bił padlinożercom ci drapieżnikiem? A może bił tym I tym?
Ostatnio zmieniony 14 sierpnia 2014, o 10:55 przez kaka, łącznie zmieniany 1 raz.

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2434
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: tyranozur

Post autor: Utahraptor »

Ten problem wywołał sporą dyskusję w świecie naukowym. W tej chwili dominuje pogląd, że jednak tyranozaur potrafił aktywnie polować. Jego szczęki oraz tylne kończyny wydają się na tyle mocne, by być w stanie dopaść i zabić ofiarę.
Co nie zmienia faktu, że pewnie nie gardził także padliną jak chyba większość drapieżników. :)
Więcej informacji o tyranozaurze znajdziesz tu:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... annosaurus
Biologia, UW

kaka
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 51
Rejestracja: 18 lutego 2014, o 20:33

Re: tyranozur

Post autor: kaka »

Dziękuje za odpowiedz. Na pewno skorzystam ze stromi.
Ostatnio zmieniony 14 sierpnia 2014, o 10:57 przez kaka, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6688
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: tyranozur

Post autor: nazuul »

Utahraptor pisze:W tej chwili dominuje pogląd, że jednak tyranozaur potrafił aktywnie polować.
Nie tyle dominuje, co jest w 100% pewny. Nie ma miejsca na dyskusję.
Utahraptor pisze:Więcej informacji o tyranozaurze znajdziesz tu:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... annosaurus
Więcej informacji o tym zagadnieniu nie jest w opisie tyranozaura, ale tu:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... osauroidea
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kamil Kamiński
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 800
Rejestracja: 27 lutego 2014, o 10:49
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Lokalizacja: Gniew

Re: czy tyrannosaur był padlinożercą czy drapieżnikiem

Post autor: Kamil Kamiński »

Z pewnością był drapieżnikiem. Istnieją kości dinozaurów roślinożernych żyjących w tym samym miejscu i czasie co tyranozaur, które noszą częściowo zagojone ślady po zębach tego teropoda. Tutaj daję link do jednego przykładu http://archeowiesci.pl/2013/07/16/tyran ... -dyskusje/.

ODPOWIEDZ