Forum Dinozaury.com

W tym roku w czasopi??mie Historical Biology opublikowano seriÄ? artyku????w dotyczÄ?cych triasowych dinozaur??w i dinozauromorf??w. DotyczÄ? one: statusu taksonomicznego aliwalii (mo??e Mixs bÄ?dzie mia?? czas i ochotÄ? na uaktualnienie swojego artyku??u pt. Kr??tka historia Aliwalia rex?); nowego okazu Guaibasaurus candelariensis; brazylijskiego krewnego silezaura - Sacisaurus agudoensis; oraz opisu czaszki Zupaysaurus rougieri i jego pokrewie??stwa.
WiÄ?cej: http://dml.cmnh.org/2006Oct/msg00414.html

Chodzi??o ci o ten fotos:

A co do zupajzaura, to raczej jest najstarszym dilofozaurem. Podobie??stwa miÄ?dzy nimi widaÄ? w szczÄ?ce (takie wykrzywienie zako??czena szczÄ?k) oraz ma??y ale jaki?? grzebie?? (to m??g?? byÄ? zaczÄ?tek ozdoby wszystkich dilofozaur??w), a bez tych szczeg??????w przypomina zwyk??ego celurozaura.
WidaÄ? to na tym fotosie:

Zupajzaur jest wg wspomnianych przeze mnie artyku????w uznawany za nie-celofyzowego celofyzoida. Zaawansowane cechy tego teropoda, na bazie kt??rych zaliczano go wcze??niej do tetanur??w, okaza??y siÄ? byÄ? homoplazjami.

dilong pisze:Chodzi??o ci o ten fotos:

Chodzi??o mi o rekonstrukcjÄ? ze strony http://www.deviantart.com/deviation/42216382/ - nie wiem czemu obrazek przesta?? siÄ? wy??wietlaÄ? w moim po??cie. Przeklei??em adres jeszcze raz i zn??w dzia??a.

Dawid Mazurek pisze: .... homoplazjami.

Czyli czym?

dilong pisze:

Dawid Mazurek pisze: .... homoplazjami.

Czyli czym?

http://aneksy.pwn.pl/biologia/1471096_1.html

[Obrazek zn??w przesta?? siÄ? wy??wietlaÄ? - usunÄ???em odno??nik z pierwszego postu.]

To znaczy, ??e pierwsze dinozaury, wcale nie pochodzÄ? z Ameryki po??udniowej?

A poza tym jakie sÄ? dowody na to, ??e zupajzaur byl dinozauromorfem, a nie dinozaurem, hmmm... :?

dilong pisze:To znaczy, ??e pierwsze dinozaury, wcale nie pochodzÄ? z Ameryki po??udniowej?

Czemu

dilong pisze:A poza tym jakie sÄ? dowody na to, ??e zupajzaur byl dinozauromorfem, a nie dinozaurem, hmmm... :?

Przecie?? napisa??em, ??e uwa??a siÄ? go za celofyzoida, a wiÄ?c dinozaura.

??le zrozumia??em twoje posty.
To znaczy, ??e zupajzaur to krewny celofyza, a nawet jego przodek?

http://www.deviantart.com/deviation/42216382/

Teraz, hostowany na imageshacku powinien dzia??aÄ?...

Wstawisz ten artyku?? na stronÄ??

Ostatnio zainteresowa??em siÄ? korzeniami Dinosauria i trochÄ? o tym poczyta??em. Naukowcy dalecy siÄ? od zgody co do wyglÄ?du drzewa. Postanowi??em tu wstawiÄ? w??asne drzewko Oczywi??cie nie jest poparte ??adnymi moimi badaniami, to raczej fan-fiction pr??bujÄ?cy po??Ä?czyÄ? wszystko w ca??o??Ä?

|
.\______Silesaurus
..|....\__Sacisaurus
..|........................................................................................................
..|___Pisanosaurus i inne Ornithischia
.....\__
.........|.................................................................................................
.........|________Herrerasaurus
.........|........\__Eoraptor
.........|
.........|______Zupaysaurus i inne Theropoda
..............\___
...................|______Guaibasaurus
........................\___Saturnalia i inne Sauropodomorpha

Legenda:
--- Dinosauria
--- Saurischia

Taka zabawa mi sie podoba
Rozumiem dobrze?



Jesli tak, to na podstawie jakich badan uwazasz rodzaj Guaibasaurus blizej spokrewniony z Sauropodomorpha niz z Theropoda? A dlaczego jest np. "Zupaysaurus i inne Theropoda"? Zupaysaurus ma zdaje sie w miare pewna pozycja wsrod Coelophysoidea?

No nie do ko??ca tak, gdy?? Zupaysaurus jak zauwa??y??e?? jest teropodem, dlatego napisa??em "+ inne teropody". Podobnie w przypadku ptasiomiedniczego Pisanosaurus i zauropodomorfa Saturnalia - dlatego wa??ne jest s????wko inne.

Co do guaibazaura - nie wiem czy w??a??ciwie zrozumia??em abstrakt :? http://www.informaworld.com/smpp/conten ... order=page

The comparison of the anatomy of a second incomplete skeleton of Guaibasaurus candelariensis to that of basal Saurischia suggests that the origin of the "Prosauropoda" was from unknown basal saurischians, after separating from theropods (except herrerasaurids). Guaibasaurus and Saturnalia are part of this early dichotomy, and they bear mixed characters-states of basal theropods and "prosauropods" type. The Late Triassic age of both Guaibasaurus and Saturnalia (the latter is older) predates the 'dominance' of basal sauropodomorphs as well as the appearance of the basal theropod Zupaysaurus, both recorded from the upper Los Colorados Formation of Argentina.

- herrerazaurydy oddzieli??y siÄ? wcze??niej?
- pierwsze zauropodomorfy pochodzÄ? od nieznanych gadziomiedniczych, ju?? po wydzieleniu siÄ? teropod??w
- Saturnalia i Guaibasaurus sÄ? elementami tej pierwotnej dychotomii (rozumiem, ??e chodzi o dychotomiÄ? jakie?? gadziomiednicze + zauropodomorfy w??a??nie, ju?? po oddzieleniu siÄ? teropod??w; a nie o dychotomiÄ? teropody + inne gadziomiednicze)

Dawid Mazurek pisze:No nie do ko??ca tak, gdy?? Zupaysaurus jak zauwa??y??e?? jest teropodem, dlatego napisa??em "+ inne teropody". Podobnie w przypadku ptasiomiedniczego Pisanosaurus i zauropodomorfa Saturnalia - dlatego wa??ne jest s????wko inne.

Tak myslalem. Napisalem tak, bo np. Saturnalia i Pisanosaurus to prymitywni (w obrebie swoich kladow) przedstawiciele i w zwiazku z tym, ze w pierwszym poscie piszesz, ze troche o tym ostatnio poczytales, sugerowalem, ze masz po rece jakies nowe badania.

No czyli jesli zrozumialem dobrze abstrakt, to drzewo, ktore zrobilem na podstawie Twoich danych jest (po dodaniu wyrazu "inne" ) chyba poprawne...

Jeszcze na moim drzewku (Zupaysaurus + inne Theropoda)+(Guaibasaurus+(Saturnalia + inne Sauropodomorpha)) tworzÄ? klad

Oczywi??cie to wszystko wciÄ??? fan-art

Dawid Mazurek pisze:Jeszcze na moim drzewku (Zupaysaurus + inne Theropoda)+(Guaibasaurus+(Saturnalia + inne Sauropodomorpha)) tworzÄ? klad

Aha... no to chyba raczej tak:



Choc zamiast pytajnika daje sie chyba wstawic Eusaurischia Padian et al., 1999

Dawid Mazurek pisze:Oczywi??cie to wszystko wciÄ??? fan-art

Trzeba sie czyms bawic

BTW, to juz czytales?

Fedak, T., and P. M. Galton. 2007. New information on the braincase and skull of Anchisaurus polyzelus (Lower Jurassic, Connecticut, USA; Saurischia: Sauropodomorpha): implications for sauropodomorph systematics. Special Papers in Palaeontology 77:245-260.

BARRETT, P. M., AND P. UPCHURCH. 2007. The evolution of feeding mechanisms in early sauropodomorph dinosaurs. Special Papers in Palaeontology, 77:91-112.

Sereno, P. C. 2007. Basal Sauropodomorpha: historical and recent phylogenetic hypothesis, with comments on Ammosaurus major (Marsh, 1889). Special Papers in Palaeontology 77:261-289.