Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 19 stycznia 2018, o 08:16

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [OPIS] Lutungutali
PostNapisane: 6 września 2013, o 10:46 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Oto opis Lutungutali:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... utungutali
Liczę na poprawki ;)

Artykuł wzbudził u mnie wiele zastrzeżeń. Przedstawiłem je w akapicie "kontrowersje". Jestem ciekaw co o nich sądzicie.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Lutungutali
PostNapisane: 7 września 2013, o 16:23 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3523
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Przydałoby się zaznaczyć, że owe kontrowersje to spostrzeżenia własne ;)

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Lutungutali
PostNapisane: 30 września 2013, o 22:31 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Liczę na poprawki ;)

ale nie dałeś kategorii "Do poprawy"
raczej się nie doczekasz poprawek, bo nikt nie chce tego robić

Utahraptor napisał(a):
Artykuł wzbudził u mnie wiele zastrzeżeń. Przedstawiłem je w akapicie "kontrowersje". Jestem ciekaw co o nich sądzicie.

nie mogę się wypowiedzieć, bo jest niewystarczająco napisane - nie ma źródła na zmienność u silezaura (publikacji czy obserwacji jakiś osobników), przy przedstawianiu własnych hipotez w ED odpowiednie podparcie jest oczywiście absolutnie konieczne:
Utahraptor w ED napisał(a):
Jego jedyna cecha odróżniająca go od innych (wysokość talerza biodrowego) jest bardzo zmienna w obrębie gatunku, co pokazują różne osobniki silezaurów

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Lutungutali
PostNapisane: 1 października 2013, o 08:41 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Fakt, że nie ma kto odwalać brudnej roboty w ED. Jednak opis ma co najwyżej drobne błędy i do kategorii "do poprawy" raczej się nie nadaje.
Dopisałem, że to moja własna obserwacja. Dzięki.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Lutungutali
PostNapisane: 1 października 2013, o 15:09 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Jednak opis ma co najwyżej drobne błędy i do kategorii "do poprawy" raczej się nie nadaje.

jednak sam napisałeś "Liczę na poprawki" :wink:
już dawno ustaliliśmy, że każdy nowy tekst wymaga sprawdzenia, niedawno szczegółowo uzasadniałem dlaczego, viewtopic.php?f=88&t=4181&p=53624&hilit=Kiedy%C5%9B+wspomina%C5%82em+konieczno%C5%9Bci#p53624

Utahraptor napisał(a):
Dopisałem, że to moja własna obserwacja. Dzięki.

żeby to było weryfikowalne, to trzeba dać czego obserwacja, patrz też uwaga końcowa

przyjrzałem się opisowi i tak:
najpierw niemerytorycznie: obrazki są za wysoko wstawione, przez co w mniejszej rozdzielczości zasłaniają tekst, podobnie jak w haśle Smok

autorzy podają late Anisian
podawanie zakresu liczbowego jest problematyczne, bo zakresy pięter się zmieniają

Cytuj:
języka Bemba

małą

Cytuj:
Jej pozycja [brevis fossa] jest podobna jak u większości silezaurydów i części dinozaurów. Jednak uznane jest to za konwergencję, gdyż asilizaur ma ją inaczej położoną.

Konwergencję między czym a czym? Z tego co piszą autorzy, to między zaawansowanymi silezaurydami (Lutungutali, Silesaurus i Sacisaurus) i dinozaurami, gdyż bardziej bazalny asilizaur ma ją inaczej położoną.
tu by się trzeba dokładniej przyjrzeć ewolucji cechy, może to synapomorfia Silesauridae + Dinosauria, utracona u Asilisaurus?

Cytuj:
Kości łonowe są spłaszczone przednio-bocznie (druga figura po prawej).

raczej przednio-tylnie (poprzecznie)

Cytuj:
Tworzyły w ten sposób od przodu szeroką powierzchnię jak u asilizaura, silezaura i sacizaura. Inaczej było u eucelofyza, gdzie kości łonowe mają patykowaty kształt.

asilizaur jak eucelofyz:
Cytuj:
This morphology is shared with Silesaurus
and Sacisaurus (MCN PV10025; see Ferigolo and Langer,
2006:fig. 2), but not with Asilisaurus, nor Eucoelophysis, which
have a more ovoid or subcircular cross-section.


Cytuj:
płazy Batrachosuchus, Eryosuchus i Cherininia

czy to są płazy to się można kłócić, lepiej wpisać jasne temnospondyle

Cytuj:
Jego jedyna cecha odróżniająca go od innych (wysokość talerza biodrowego) jest bardzo zmienna w obrębie gatunku, co pokazują różne osobniki silezaurów (obserwacja własna). Co więcej kość biodrowa silezaura została źle zmierzona w tej pracy. Mierzono ją w miejscu, gdzie jest ułamana, a nie gdzie ma naturalną krawędź, stąd rzekoma niska wysokość. W rzeczywistości talerze biodrowe silezaura osiągały znacznie większe wartości. Dlatego L. sitwensis nie jest prawdopodobnie ważnym taksonem (nomen dubium).

zająłeś się tylko autapomorfią a pozostałe cechy diagnostyczne?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Lutungutali
PostNapisane: 2 października 2013, o 17:39 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Dzięki wielkie za poprawki. Starałem się poprawić tekst.
Napisałem, że chodzi mi o obserwacje okazów silezaura. Chodzi Ci o numery katalogowe? W tekście popularnonaukowym jest to raczej zbędne. ;) Pozostałe cechy diagnostyczne też są zmienne.
Mam dużą rozdzielczość na ekranie, więc nie jestem świadom problemu. Chodzi o to by przenieść zdjęcia akapit niżej? Możesz to zrobić? Będę wiedział o co chodzi.
Co do wieku, to chyba bardzo zasięg czasowy się nie zmieni, najwyżej parę milionów lat. Początkujący będą mieli problem z nazwami typu anizyk. Liczby lepiej działają na wyobraźnię.
Płazy zostawiłem. Jest to uproszczenie, ale zależało mi na przystępności tekstu.
Obarczanie nowych opisów etykietką "do poprawy" nie wygląda dobrze. Czytelnik myśli, że hasło jest bardzo nieaktualne lub zawiera sporo błędów i przerzuca się na wikipedię, gdzie do złudzenia wszystko wydaje się ok. Jeżeli coś wymaga drobnych poprawek lub aktualizacji, to trzeba to zaznaczać w nierzucający się w oczy sposób. Może kategoria "oczekujące na weryfikację/aktualizację"? Można też napisać o tym w dyskusji lub na forum.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Lutungutali
PostNapisane: 2 października 2013, o 19:21 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Napisałem, że chodzi mi o obserwacje okazów silezaura. Chodzi Ci o numery katalogowe? W tekście popularnonaukowym jest to raczej zbędne. ;)

ogólnie tak, ale jeśli krytykujesz, to powinno być to weryfikowalne tak, jakbyś pisał publikację, zresztą może w tym przypadku można pomyśleć o niej
myślę, że przedstawianie własnych hipotez (nasza przewaga nad wikipedią) musi podlegać najwyższym rygorom, zresztą tak to właśnie w ED funkcjonuje
oczywiście, że nr kat., ewentualnie sama nazwa instytucji gdzie są

Cytuj:
Pozostałe cechy diagnostyczne też są zmienne.

za mało

Cytuj:
Mam dużą rozdzielczość na ekranie, więc nie jestem świadom problemu. Chodzi o to by przenieść zdjęcia akapit niżej?

tak
zmniejsz okno przeglądarki to zobaczysz

Utahraptor napisał(a):
Co do wieku, to chyba bardzo zasięg czasowy się nie zmieni, najwyżej parę milionów lat. Początkujący będą mieli problem z nazwami typu anizyk. Liczby lepiej działają na wyobraźnię.

już kiedyś o tym dyskutowaliśmy, ale każdy stwierdził, że zostaje przy swoim
moje rozwiązanie ma tą przewagę, żę jest ogólnie przyjęte w ED, głównie za sprawą gościa, który wrzuca jakieś 80-90% haseł :wink:
proponuję dla takich przypadków chyba optymalną, konsensusową opcję - na górze anizyk, jako wyznacznik wieku, poniżej zakres liczbowy, jako orientacyjny
kilka mln to niby mało - jak na trias OK, ale np. osady późnokredowe z Ameryki Płn. są znacznie lepiej wydatowane

Utahraptor napisał(a):
Płazy zostawiłem. Jest to uproszczenie, ale zależało mi na przystępności tekstu.

domyślam się że o to chodzi, myślę jednak, że precyzja jest ważniejsza; ED jest już tak nieprzystępna, że to drobne nie zawadzi

Utahraptor napisał(a):
Obarczanie nowych opisów etykietką "do poprawy" nie wygląda dobrze. Czytelnik myśli, że hasło jest bardzo nieaktualne lub zawiera sporo błędów i przerzuca się na wikipedię, gdzie do złudzenia wszystko wydaje się ok. Jeżeli coś wymaga drobnych poprawek lub aktualizacji, to trzeba to zaznaczać w nierzucający się w oczy sposób. Może kategoria "oczekujące na weryfikację/aktualizację"? Można też napisać o tym w dyskusji lub na forum.

obecnie rozwiązanie jest utrwalonym prowizorium
można pomyśleć nad lepszym rozwiązaniem
jest jedno, najlepsze rozwiązanie, wszyscy wiemy, jakie: poprawianie tekstów
zresztą tak oznaczona jest tylko część tekstów, które wymagają poprawy - hasła dezaktualizują się na bieżąco
na wikipedii hasła są aktualizowane, u nas wygląda to znacznie gorzej

wypada chyba mnie wpisać w haśle o Lutungutali?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Lutungutali
PostNapisane: 3 października 2013, o 13:32 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Jestem zwolennikiem większej przystępności ED, pod tym kątem poprawiałem ostatnio lufengozaura. Moje kolejne opisy będę starał się pisać łatwiejszym językiem. Dlatego będę optował dalej za wartościami liczbowymi i takimi słówkami jak "płazy" zamiast "temnospondyle". Jak ktoś napisze hasło lub artykuł o temnospondylach do ED, to wtedy możemy być bardziej ściśli ;) . Drobiazgowość i duża ilość trudnych pojęć sprawia, że stajemy się zbyt hermetyczni i trudno będzie kolejnym osobom do nas dołączyć.

Zmniejszałem okno i wszystko pozostało ok. Jak z kolei przeniosłem obrazki niżej, to zaczęły wystawać znacznie poniżej artykułu i źle to wygląda.
Cytuj:
wypada chyba mnie wpisać w haśle o Lutungutali?

Spokojnie, nie zapomniałem o Tobie ;)
Za niedługo będzie in press art o zmienności silezaura i wtedy zmienię obserwację własną na odnośnik literaturowy.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Lutungutali
PostNapisane: 3 października 2013, o 15:12 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
rozumiem dlaczego powinno być przystępnie i popieram, ale jak dla mnie płazy to za dużo
używasz słowa "holotyp", piszesz szczegóły o budowie np. "wyższy talerz biodrowy", "Wyrostek przedpanewkowy kości biodrowej jest krótki i masywny", "prosta brzuszna krawędź panewki na kości biodrowej oraz brak antykrętarza w samej panewce"
piszesz też o dicynodontach a nie np. o gadach ssakokształtnych.
Opcje konsensusowe:
- jak już muszą być te nieinformatywne "płazy" to może napisz "płazy (temnospondyle)"
- na górze anizyk a na dole liczby

Utahraptor napisał(a):
Zmniejszałem okno i wszystko pozostało ok. Jak z kolei przeniosłem obrazki niżej, to zaczęły wystawać znacznie poniżej artykułu i źle to wygląda.

to trzeba je zmniejszyć:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=10432

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Lutungutali
PostNapisane: 3 października 2013, o 18:06 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Poszedłem na kompromis, ale wciąż nie jestem do końca przekonany. Temnospondyle dalej nazywa się tradycyjnie płazami, choć ich wczesna filogeneza jest niepewna. Zgadzam się, że w haśle jest trochę fachowych terminów, ale jak porównasz to z moimi wcześniejszymi opisami, to zauważysz, że jest ich znacznie mniej. Najlepiej żeby było ich jak najmniej i tylko te, które są wyjaśnione w ED. Temnospondyle i dicynodonty np. nie są.
Pomniejszone obrazki i tak mi wystają pod artykułem :?

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Lutungutali
PostNapisane: 3 października 2013, o 20:34 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3523
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Może "płazy" w cudzysłowie, albo ze znakiem zapytania?

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Lutungutali
PostNapisane: 4 października 2013, o 12:12 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Nawet ludzie od temnospondyli nazywają je płazami. Posługiwanie się uproszczeniami i nieścisłymi pojęciami jest czymś normalnym w biologii, zwłaszcza że granice są płynne.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL