[PYTANIE] Największa bioróżnorodność - kiedy?

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z pasjonującym światem dinozaurów, tutaj znajdziesz pomoc.
rys. K. Dupuis
Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

[PYTANIE] Największa bioróżnorodność - kiedy?

Post autor: szerman »

Tak sobie myślę, kiedy mogła być największa bioróżnorodność organizmów żywych na Ziemi? Niektórzy mogą pomyśleć, że w mezozoiku (jura lub kreda), ale to chyba z powodu sympatii do dinozaurów, a nie opieraniu się na faktach. Przecież ewolucja cały czas postępuję, więc logiczne jest, że obecnie powinna być większa bioróżnorodność niż powiedzmy 150 milionów lat temu - od tego czasu pojawiło się wiele nowych taksonów zwiększając bioróżnorodność, np. pojawienie się roślin kwiatowych w kredzie, a co za tym idzie zwierząt (zwłaszcza wielu owadów), które są od nich uzależnione, albo traw w kenozoiku oraz przeżuwaczy, które się nimi odżywiają. Przykładów takich można mnożyć.
Ale z drugiej strony, bioróżnorodność nie zwiększała się liniowo na przestrzeni dziejów - wielkie wymierania spowodowały przecież wyginięcie nawet kilkadziesiąt procent taksonów (pod koniec permu aż ok. 90%), więc pewne jest, że po okresie masowych wymierań bioróżnorodność była nieporównywalnie mniejsza niż wcześniej. Co za tym idzie, dziś nie może być mowy o największym zróżnicowaniu biologicznym - nie dość, że pod koniec plejstocenu doszło do wymierania tzw. Megafauny, to i dziś giną gatunki przez działalność człowieka.
Moje pytanie brzmi: Czy wiadomo na podstawie zapisu kopalnego, kiedy była największa szacunkowa bioróżnorodność na naszej planecie? Czy był to plejstocen, czy może inna epoka kenozoiku (np. oligocen, pod koniec którego też doszło do exodusu wielu taksonów), a może zupełnie inny okres w dziejach Ziemi?
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [PYTANIE] Największa bioróżnorodność - kiedy?

Post autor: nazuul »

Znalazłem coś takiego:
http://muller.lbl.gov/papers/Rohde-Muller-Nature.pdf
http://www.eoearth.org/article/Global_m ... rends#gen3

EDIT 20:46
szerman pisze:pewne jest, że po okresie masowych wymierań bioróżnorodność była nieporównywalnie mniejsza niż wcześniej. Co za tym idzie, dziś nie może być mowy o największym zróżnicowaniu biologicznym - nie dość, że pod koniec plejstocenu doszło do wymierania tzw. Megafauny, to i dziś giną gatunki przez działalność człowieka.
Po wymieraniach dość szybko (w sensie miliony lat :wink: ) odbudowuje się bioróżnorodność.
Wymieranie megafauny zapewne miał znikomy (niezauważalny) wpływ na całą bioróżnorodność. Inaczej pewnie z wymarciem wielu organizmów gdy Ameryka Płd. uzyskała połączenie z Północną.

Tak ogólnie, to co rozumiesz pod pojciem bioróżnorodności? Ilość gatunków, roźnorodność DNA, rożnorodność form (jak definiowana?)?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
hanys
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1012
Rejestracja: 24 lipca 2008, o 14:37
Lokalizacja: beWYRYhills

Re: [PYTANIE] Największa bioróżnorodność - kiedy?

Post autor: hanys »

Czy wiadomo na podstawie zapisu kopalnego, kiedy była największa szacunkowa bioróżnorodność na naszej planecie
Im młodsze osady tym jest ich więcej, a więc szansa znalezienia skamieniałości z tego okresu jest większa. Chodzi mi o to, że nie wiem jakimi kosztami i środkami będziemy szukali organizmów np. eoceńskich to i tak będziemy znali więcej współczesnych :)
A wpływ wielkich wymierań nie musi być taki duży. Sporo osób wierzy, że to w wielu wypadkach złudzenie wynikające z braku materiału kopalnego
http://www.paleontologia.pl/forum/viewtopic.php?t=2838
olej zdrowie, olej życie, najważniejsze wydobycie

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: [PYTANIE] Największa bioróżnorodność - kiedy?

Post autor: szerman »

nazuul pisze:Tak ogólnie, to co rozumiesz pod pojciem bioróżnorodności? Ilość gatunków, roźnorodność DNA, rożnorodność form (jak definiowana?)?
Miałem na myśli bioróżnorodność ogólną, kombinację bioróżnorodności na poziomie nie tylko taksonomicznym, a także siedliskowym, z którym jest nijako związana - powstanie nowego typu siedliska (niszy ekologicznej) prowadzi w końcu do zajęcia go przez jakiś gatunek/gatunków, lub przynajmniej przez populację danego gatunku, który na drodze ewolucji coraz lepiej się do niego przystosowuje w wyniku czego powstaje nowy gatunek.
hanys pisze:A wpływ wielkich wymierań nie musi być taki duży. Sporo osób wierzy, że to w wielu wypadkach złudzenie wynikające z braku materiału kopalnego
Owszem, są dziury czasowe w zapisie kopalnym i to liczne, ale czy na podstawie dostępnego nam materiału jest sens nad tym rozmyślać? :) - właśnie o to mi chodzi.
"Mastodon sapiens"

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [PYTANIE] Największa bioróżnorodność - kiedy?

Post autor: Utahraptor »

Po pierwsze nie "bioróżnorodność", tylko "różnorodność biologiczna".
Po drugie różnorodność na jakim poziomie?
Po trzecie nie wiemy jaka jest współczesna różnorodność i szacujemy ją w dosyć arbitralny sposób.
Po czwarte gatunki kopalne nie są równoznaczne z gatunkami biologicznymi (dzisiejszymi).

Mimo wszystko, pytanie jakie zadałeś jest dosyć ciekawe i sam je sobie wielokrotnie zadawałem. Teoretycznie złożoność ekosystemów rośnie (ciągłe nowinki ewolucyjne uruchamiają nowe nisze), ale pik mógł być wcześniej (ale po zróżnicowaniu roślin okrytonasiennych i ptaków - kreda, zakładam że obecne zróżnicowanie zwierząt naziemnych, wodnych, grzybów i mikroorganizmów osiągnęło swe piki przed kredą). Ubóstwo zapisu kopalnego nie pozwala nam na bezpośrednie porównania. Analizy literaturowe moim zdaniem nie mają sensu, bo każdy naukowiec ma inne podejście do taksonomii gatunków. Doszedłem do wniosku, że skoro największa różnorodność jest w lasach równikowych, to największa różnorodność powinna przypadać na ich największy zasięg. Z drugiej strony mamy fossil-lager-statte, gdzie zapis powinien być prawie doskonały. W żadnym z kenozoicznych nie mamy podobnej różnorodności, co dzisiaj.
Biologia, UW

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: [PYTANIE] Największa bioróżnorodność - kiedy?

Post autor: szerman »

Utahraptor pisze:Po pierwsze nie "bioróżnorodność", tylko "różnorodność biologiczna".
Przecież to to samo - chyba że w moim kontekście nie?
Utahraptor pisze:Po drugie różnorodność na jakim poziomie?
W zasadzie nie chodzi mi o konkretny poziom, co przyznaję trochę jest nie na miejscu. Hmm... Chyba i tak się sprowadza do poziomu gatunkowego:
szerman pisze:Miałem na myśli bioróżnorodność ogólną, kombinację bioróżnorodności na poziomie nie tylko taksonomicznym, a także siedliskowym, z którym jest nijako związana - powstanie nowego typu siedliska (niszy ekologicznej) prowadzi w końcu do zajęcia go przez jakiś gatunek/gatunków, lub przynajmniej przez populację danego gatunku, który na drodze ewolucji coraz lepiej się do niego przystosowuje w wyniku czego powstaje nowy gatunek.
Utahraptor pisze:Po trzecie nie wiemy jaka jest współczesna różnorodność i szacujemy ją w dosyć arbitralny sposób.
Racja - lepiej znamy Kosmos niż naszą planetę.
Utahraptor pisze:Po czwarte gatunki kopalne nie są równoznaczne z gatunkami biologicznymi (dzisiejszymi).
Tak, lecz zajmują w dużym stopniu te same lub bardzo podobne nisze ekologiczne.
Utahraptor pisze:Teoretycznie złożoność ekosystemów rośnie (ciągłe nowinki ewolucyjne uruchamiają nowe nisze), ale pik mógł być wcześniej (ale po zróżnicowaniu roślin okrytonasiennych i ptaków - kreda
Rozumiem że chodzi o największy pik :)
Utahraptor pisze:W żadnym z kenozoicznych nie mamy podobnej różnorodności, co dzisiaj.
"Dzisiaj" w dosłownym tego słowa znaczeniu, czy może przed antropogenicznym działaniem człowieka? Na pierwszy rzut oka można stwierdzić, że kolejny pik był w plejstocenie, jeszcze przed wymieraniem Megafauny. Z drugiej strony, chłodny klimat mógł ograniczać występowanie niektórych biotopów = mniej nisz ekologicznych = mniej wyspecjalizowanych organizmów (gatunków) = ? mniejsza różnorodność biologiczna. :)
"Mastodon sapiens"

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [PYTANIE] Największa bioróżnorodność - kiedy?

Post autor: Utahraptor »

szerman pisze:
Utahraptor pisze:Po pierwsze nie "bioróżnorodność", tylko "różnorodność biologiczna".
Przecież to to samo - chyba że w moim kontekście nie?
Mnie na zajęciach uczyli, że nie ma w języku polskim słowa "bioróżnorodność" i że jest to niepoprawne spolszczenie angielskiego słowa.
szerman pisze:
Utahraptor pisze:Po czwarte gatunki kopalne nie są równoznaczne z gatunkami biologicznymi (dzisiejszymi).
Tak, lecz zajmują w dużym stopniu te same lub bardzo podobne nisze ekologiczne.
Nie o to mi chodziło. Gatunki żywe i wymarłe są wyznaczane na podstawie różnych kryteriów. 10 szkieletów dinozaura, przypisywanych do jednego gatunku, może reprezentować tak na prawdę 10 różnych gatunków dinozaurów o identycznym szkielecie. Po za tym inaczej weryfikuje się przynależność dzisiejszego niż wymarłego organizmu do danego gatunku.
szerman pisze:
Utahraptor pisze:W żadnym z kenozoicznych nie mamy podobnej różnorodności, co dzisiaj.
"Dzisiaj" w dosłownym tego słowa znaczeniu, czy może przed antropogenicznym działaniem człowieka? Na pierwszy rzut oka można stwierdzić, że kolejny pik był w plejstocenie, jeszcze przed wymieraniem Megafauny. Z drugiej strony, chłodny klimat mógł ograniczać występowanie niektórych biotopów = mniej nisz ekologicznych = mniej wyspecjalizowanych organizmów (gatunków) = ? mniejsza różnorodność biologiczna. :)
W czasie zlodowaceń klimat znacznie ograniczał zasięg najbogatszych w gatunki ekosystemów, może inaczej było w czasie cieplejszych i dłuższych interglacjałów. Rzeczywiście jest możliwe, że na któryś z poprzednich interglacjałów przypada największy pik różnorodności biologicznej. W tej chwili mamy dopiero początek interglacjału, więc organizmy mogły się jeszcze nie zróżnicować tak jak w poprzednich interglacjałach.
Biologia, UW

ODPOWIEDZ