Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 18 lutego 2018, o 04:11

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [PYTANIE] Największa bioróżnorodność - kiedy?
PostNapisane: 20 września 2010, o 11:41 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3541
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Tak sobie myślę, kiedy mogła być największa bioróżnorodność organizmów żywych na Ziemi? Niektórzy mogą pomyśleć, że w mezozoiku (jura lub kreda), ale to chyba z powodu sympatii do dinozaurów, a nie opieraniu się na faktach. Przecież ewolucja cały czas postępuję, więc logiczne jest, że obecnie powinna być większa bioróżnorodność niż powiedzmy 150 milionów lat temu - od tego czasu pojawiło się wiele nowych taksonów zwiększając bioróżnorodność, np. pojawienie się roślin kwiatowych w kredzie, a co za tym idzie zwierząt (zwłaszcza wielu owadów), które są od nich uzależnione, albo traw w kenozoiku oraz przeżuwaczy, które się nimi odżywiają. Przykładów takich można mnożyć.
Ale z drugiej strony, bioróżnorodność nie zwiększała się liniowo na przestrzeni dziejów - wielkie wymierania spowodowały przecież wyginięcie nawet kilkadziesiąt procent taksonów (pod koniec permu aż ok. 90%), więc pewne jest, że po okresie masowych wymierań bioróżnorodność była nieporównywalnie mniejsza niż wcześniej. Co za tym idzie, dziś nie może być mowy o największym zróżnicowaniu biologicznym - nie dość, że pod koniec plejstocenu doszło do wymierania tzw. Megafauny, to i dziś giną gatunki przez działalność człowieka.
Moje pytanie brzmi: Czy wiadomo na podstawie zapisu kopalnego, kiedy była największa szacunkowa bioróżnorodność na naszej planecie? Czy był to plejstocen, czy może inna epoka kenozoiku (np. oligocen, pod koniec którego też doszło do exodusu wielu taksonów), a może zupełnie inny okres w dziejach Ziemi?

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Największa bioróżnorodność - kiedy?
PostNapisane: 20 września 2010, o 14:34 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Znalazłem coś takiego:
http://muller.lbl.gov/papers/Rohde-Muller-Nature.pdf
http://www.eoearth.org/article/Global_m ... rends#gen3

EDIT 20:46
szerman napisał(a):
pewne jest, że po okresie masowych wymierań bioróżnorodność była nieporównywalnie mniejsza niż wcześniej. Co za tym idzie, dziś nie może być mowy o największym zróżnicowaniu biologicznym - nie dość, że pod koniec plejstocenu doszło do wymierania tzw. Megafauny, to i dziś giną gatunki przez działalność człowieka.
Po wymieraniach dość szybko (w sensie miliony lat :wink: ) odbudowuje się bioróżnorodność.
Wymieranie megafauny zapewne miał znikomy (niezauważalny) wpływ na całą bioróżnorodność. Inaczej pewnie z wymarciem wielu organizmów gdy Ameryka Płd. uzyskała połączenie z Północną.

Tak ogólnie, to co rozumiesz pod pojciem bioróżnorodności? Ilość gatunków, roźnorodność DNA, rożnorodność form (jak definiowana?)?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Największa bioróżnorodność - kiedy?
PostNapisane: 20 września 2010, o 17:29 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lipca 2008, o 14:37
Posty: 1012
Lokalizacja: beWYRYhills
Cytuj:
Czy wiadomo na podstawie zapisu kopalnego, kiedy była największa szacunkowa bioróżnorodność na naszej planecie

Im młodsze osady tym jest ich więcej, a więc szansa znalezienia skamieniałości z tego okresu jest większa. Chodzi mi o to, że nie wiem jakimi kosztami i środkami będziemy szukali organizmów np. eoceńskich to i tak będziemy znali więcej współczesnych :)
A wpływ wielkich wymierań nie musi być taki duży. Sporo osób wierzy, że to w wielu wypadkach złudzenie wynikające z braku materiału kopalnego
http://www.paleontologia.pl/forum/viewtopic.php?t=2838

_________________
olej zdrowie, olej życie, najważniejsze wydobycie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Największa bioróżnorodność - kiedy?
PostNapisane: 20 września 2010, o 20:18 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3541
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
nazuul napisał(a):
Tak ogólnie, to co rozumiesz pod pojciem bioróżnorodności? Ilość gatunków, roźnorodność DNA, rożnorodność form (jak definiowana?)?

Miałem na myśli bioróżnorodność ogólną, kombinację bioróżnorodności na poziomie nie tylko taksonomicznym, a także siedliskowym, z którym jest nijako związana - powstanie nowego typu siedliska (niszy ekologicznej) prowadzi w końcu do zajęcia go przez jakiś gatunek/gatunków, lub przynajmniej przez populację danego gatunku, który na drodze ewolucji coraz lepiej się do niego przystosowuje w wyniku czego powstaje nowy gatunek.

hanys napisał(a):
A wpływ wielkich wymierań nie musi być taki duży. Sporo osób wierzy, że to w wielu wypadkach złudzenie wynikające z braku materiału kopalnego

Owszem, są dziury czasowe w zapisie kopalnym i to liczne, ale czy na podstawie dostępnego nam materiału jest sens nad tym rozmyślać? :) - właśnie o to mi chodzi.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Największa bioróżnorodność - kiedy?
PostNapisane: 3 października 2010, o 15:02 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2191
Po pierwsze nie "bioróżnorodność", tylko "różnorodność biologiczna".
Po drugie różnorodność na jakim poziomie?
Po trzecie nie wiemy jaka jest współczesna różnorodność i szacujemy ją w dosyć arbitralny sposób.
Po czwarte gatunki kopalne nie są równoznaczne z gatunkami biologicznymi (dzisiejszymi).

Mimo wszystko, pytanie jakie zadałeś jest dosyć ciekawe i sam je sobie wielokrotnie zadawałem. Teoretycznie złożoność ekosystemów rośnie (ciągłe nowinki ewolucyjne uruchamiają nowe nisze), ale pik mógł być wcześniej (ale po zróżnicowaniu roślin okrytonasiennych i ptaków - kreda, zakładam że obecne zróżnicowanie zwierząt naziemnych, wodnych, grzybów i mikroorganizmów osiągnęło swe piki przed kredą). Ubóstwo zapisu kopalnego nie pozwala nam na bezpośrednie porównania. Analizy literaturowe moim zdaniem nie mają sensu, bo każdy naukowiec ma inne podejście do taksonomii gatunków. Doszedłem do wniosku, że skoro największa różnorodność jest w lasach równikowych, to największa różnorodność powinna przypadać na ich największy zasięg. Z drugiej strony mamy fossil-lager-statte, gdzie zapis powinien być prawie doskonały. W żadnym z kenozoicznych nie mamy podobnej różnorodności, co dzisiaj.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Największa bioróżnorodność - kiedy?
PostNapisane: 4 października 2010, o 09:56 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3541
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Utahraptor napisał(a):
Po pierwsze nie "bioróżnorodność", tylko "różnorodność biologiczna".

Przecież to to samo - chyba że w moim kontekście nie?

Utahraptor napisał(a):
Po drugie różnorodność na jakim poziomie?

W zasadzie nie chodzi mi o konkretny poziom, co przyznaję trochę jest nie na miejscu. Hmm... Chyba i tak się sprowadza do poziomu gatunkowego:
szerman napisał(a):
Miałem na myśli bioróżnorodność ogólną, kombinację bioróżnorodności na poziomie nie tylko taksonomicznym, a także siedliskowym, z którym jest nijako związana - powstanie nowego typu siedliska (niszy ekologicznej) prowadzi w końcu do zajęcia go przez jakiś gatunek/gatunków, lub przynajmniej przez populację danego gatunku, który na drodze ewolucji coraz lepiej się do niego przystosowuje w wyniku czego powstaje nowy gatunek.


Utahraptor napisał(a):
Po trzecie nie wiemy jaka jest współczesna różnorodność i szacujemy ją w dosyć arbitralny sposób.

Racja - lepiej znamy Kosmos niż naszą planetę.

Utahraptor napisał(a):
Po czwarte gatunki kopalne nie są równoznaczne z gatunkami biologicznymi (dzisiejszymi).

Tak, lecz zajmują w dużym stopniu te same lub bardzo podobne nisze ekologiczne.

Utahraptor napisał(a):
Teoretycznie złożoność ekosystemów rośnie (ciągłe nowinki ewolucyjne uruchamiają nowe nisze), ale pik mógł być wcześniej (ale po zróżnicowaniu roślin okrytonasiennych i ptaków - kreda

Rozumiem że chodzi o największy pik :)

Utahraptor napisał(a):
W żadnym z kenozoicznych nie mamy podobnej różnorodności, co dzisiaj.

"Dzisiaj" w dosłownym tego słowa znaczeniu, czy może przed antropogenicznym działaniem człowieka? Na pierwszy rzut oka można stwierdzić, że kolejny pik był w plejstocenie, jeszcze przed wymieraniem Megafauny. Z drugiej strony, chłodny klimat mógł ograniczać występowanie niektórych biotopów = mniej nisz ekologicznych = mniej wyspecjalizowanych organizmów (gatunków) = ? mniejsza różnorodność biologiczna. :)

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Największa bioróżnorodność - kiedy?
PostNapisane: 5 października 2010, o 08:46 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2191
szerman napisał(a):
Utahraptor napisał(a):
Po pierwsze nie "bioróżnorodność", tylko "różnorodność biologiczna".

Przecież to to samo - chyba że w moim kontekście nie?


Mnie na zajęciach uczyli, że nie ma w języku polskim słowa "bioróżnorodność" i że jest to niepoprawne spolszczenie angielskiego słowa.

szerman napisał(a):
Utahraptor napisał(a):
Po czwarte gatunki kopalne nie są równoznaczne z gatunkami biologicznymi (dzisiejszymi).

Tak, lecz zajmują w dużym stopniu te same lub bardzo podobne nisze ekologiczne.


Nie o to mi chodziło. Gatunki żywe i wymarłe są wyznaczane na podstawie różnych kryteriów. 10 szkieletów dinozaura, przypisywanych do jednego gatunku, może reprezentować tak na prawdę 10 różnych gatunków dinozaurów o identycznym szkielecie. Po za tym inaczej weryfikuje się przynależność dzisiejszego niż wymarłego organizmu do danego gatunku.

szerman napisał(a):
Utahraptor napisał(a):
W żadnym z kenozoicznych nie mamy podobnej różnorodności, co dzisiaj.

"Dzisiaj" w dosłownym tego słowa znaczeniu, czy może przed antropogenicznym działaniem człowieka? Na pierwszy rzut oka można stwierdzić, że kolejny pik był w plejstocenie, jeszcze przed wymieraniem Megafauny. Z drugiej strony, chłodny klimat mógł ograniczać występowanie niektórych biotopów = mniej nisz ekologicznych = mniej wyspecjalizowanych organizmów (gatunków) = ? mniejsza różnorodność biologiczna. :)


W czasie zlodowaceń klimat znacznie ograniczał zasięg najbogatszych w gatunki ekosystemów, może inaczej było w czasie cieplejszych i dłuższych interglacjałów. Rzeczywiście jest możliwe, że na któryś z poprzednich interglacjałów przypada największy pik różnorodności biologicznej. W tej chwili mamy dopiero początek interglacjału, więc organizmy mogły się jeszcze nie zróżnicować tak jak w poprzednich interglacjałach.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL