Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 18 lutego 2018, o 04:11

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
PostNapisane: 24 czerwca 2012, o 09:31 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec

Dołączył(a): 5 czerwca 2012, o 15:10
Posty: 56
Ja słyszałem, że troodont był najmądrzejszy i najinteligentniejszy.

Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
PostNapisane: 25 czerwca 2012, o 10:50 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Zatorland_pl napisał(a):
Ja słyszałem, że troodont był najmądrzejszy i najinteligentniejszy.

Pozdrawiam.


Niestety to tylko czcze spekulacje. Po pierwsze ani ogólna wielkość mózgu ani jego stosunek do masy ciałą, nie pozwala wyciągnąc zbyt daleko idących wniosków. Po drugie co rozumiesz przez mądrość ? Wiedzę książkową ? Oczytanie?
Tego to raczej po dinozaurach trudno się spodziewać. :P
Osobiście uważam, że jeżeli mamy już do czegoś porównywać poziom intelektualny dinozaurów to raczej do krokodyli czy warana, w najlepszym wypadku kury, a nie tygrysa, goryla czy żako.
Przypominam tu, że krokodyle i warany są najbystrzejszymi dzisiejszymi nieptasimi diapsydami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inteligencja dinozaurów
PostNapisane: 6 lipca 2012, o 07:41 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec

Dołączył(a): 5 czerwca 2012, o 15:10
Posty: 56
Tradycyjnie dinozaury były zaliczane do zwierząt powolnych i mało inteligentnych. Ewidentna sugestia na temat zauropodów, które raczej posiadały małe mózgi, w porównaniu z masą ich ciała, sprowadza się do stadnego życia, oraz opieki i ochrony młodych osobników.Teropody posiadały duże mózgi, wraz z specjalnymi strukturami, a to dowodzi, iż poziom ich inteligencji dorównywał dzisiejszym wilkom, oraz lwom.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inteligencja dinozaurów
PostNapisane: 6 lipca 2012, o 13:36 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Zatorland_pl napisał(a):
Ewidentna sugestia na temat zauropodów, które raczej posiadały małe mózgi, w porównaniu z masą ich ciała, sprowadza się do stadnego życia, oraz opieki i ochrony młodych osobników.

Z tą ochroną, to, myślę, byłoby ciężko. Zauropody składały sporo jaj, więc mogły sobie pozwolić na duże straty, do momentu, aż młode nie osiągną sporych rozmiarów, nie musiały się troszczyć o świeżo wyklute.
Skąd ta informacja o inteligencji wilków? U drapieżnych współczynnik encefalizacji jest naprawdę duży. Zaś na ptasie standardy niektóre teropody (dromeozaury) łapały się w dolnych granicach, tzn. jak ktoś już wspomniał... drobiu. Oczywiście EQ jeszcze o niczym nie mówi, ale wstrzymałbym się od wysuwania takich wniosków.

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inteligencja dinozaurów
PostNapisane: 9 lipca 2012, o 08:04 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Z tego co pamiętam, znaleziono wokół siebie odcisk stopy dużego (=dorosłego?) i małego (=młodego?) zauropoda, bodajże we wczesnojurajskich osadach.
Być może przemawia to za opieką rodzicielską, ale jak dla mnie dość wątpliwie.
Osobiście sądzę, że inteligencja tyranozaura czy nawet deinonycha można porównać do warana czy krokodyla. Warany trzymane w niewoli szybko się uczą i są po pewnym czasie w stanie rozpoznać swojego właściciela, a także wykonywać proste polecenia.
Warto przypomnieć, że stałocieplność nie jest konieczna do wyższego rozwoju mózgu, na co dowodem są głowonogi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inteligencja dinozaurów
PostNapisane: 9 lipca 2012, o 10:59 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 kwietnia 2011, o 11:52
Posty: 194
Lokalizacja: Lubliniec
Imię i nazwisko: Weronika Mazurek
Zatorland_pl napisał(a):
(...) oraz opieki i ochrony młodych osobników.Teropody posiadały duże mózgi, (...) poziom ich inteligencji dorównywał dzisiejszym wilkom, oraz lwom.

1. Wydaje mi się, że zauropody pozostawiały złożone jaja własnemu losowi, a wyklute młode potem do nich dołączały (jak np. żółwie). Chroniły podrośnięte młode.
2. Nie były chyba aż tak inteligentne, choć moim zdaniem niektóre (dromeozaury i może tyranozaury) żyły w grupach.

Dawid Mika napisał(a):
Osobiście sądzę, że inteligencja tyranozaura czy nawet deinonycha można porównać do warana czy krokodyla.

Tyranozaura - tak, krokodyle i warany faktycznie są dosyć bystre jak na gady; ale deinonych raczej dorównywał inteligencją ptakom drapieżnym, np. jastrzębiom czy osławionym już myszołowcom :)

_________________
Podziwiam polskich paleontologów za to, że...

Obrazek

Spomiędzy szerokich, zielonobrązowych liści wystają cztery długie zakrzywione szpony. Gdy tylko jednak jeden z gadów drgnął, pazury chyłkiem cofnęły się między paprocie. Szpony należą do gatunku dinozaura, jakiego jeszcze świat nie widział. Jest to pierwszy skuteczny super-drapieżnik – Smok z Lisowic.

Jest to fragment pisanej przeze mnie powieści o smoku z Lisowic.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
PostNapisane: 13 lipca 2012, o 22:14 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2009, o 16:41
Posty: 267
Lokalizacja: Reda
Imię i nazwisko: Tomasz Glowienke
Ogólnie mówi się, że troodon był najinteligentniejszym dinozaurem, ale jak powiedzieli moi poprzednicy nie da się tego jednostajnie określić. Spotkałem się także z innymi kandydatami do tego miana, np. zaurornitoid, welociraptor. Ale to nie wielkość czyni inteligencje (choć sporo się do niej przyczynia), ale stopień rozwinięcia danych fragmentów mózgu, więc prawdopodobnie nigdy się tego nie dowiemy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inteligencja dinozaurów
PostNapisane: 4 września 2012, o 15:14 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 września 2012, o 17:57
Posty: 24
Lokalizacja: osięciny
Imię i nazwisko: Cezary Wódkowski
zależy o który rodzaj dinozaura ci chodzi. Np. Dromeozaury były bardzo inteligentne i niekiedy mądrzejsze od niektórych ssaków współczesnych ale jeśli chodzi o stegozaury czy zauropody to one miały mózgi niewiele większe od orzeszka więc jak widac jedne rodzaje dinozaurów był inteligentne a inne nie.

_________________
,,Gdyby dinozaury przetrwałyby to przetrwałyby zasłużenie"

David M. Raup


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inteligencja dinozaurów
PostNapisane: 9 września 2012, o 14:29 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
raptorek napisał(a):
zależy o który rodzaj dinozaura ci chodzi. Np. Dromeozaury były bardzo inteligentne i niekiedy mądrzejsze od niektórych ssaków współczesnych ale jeśli chodzi o stegozaury czy zauropody to one miały mózgi niewiele większe od orzeszka więc jak widac jedne rodzaje dinozaurów był inteligentne a inne nie.


To poproszę o badania na temat inteligencji nieptasich dinozaurów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
PostNapisane: 19 listopada 2012, o 23:09 
Offline
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 15:30
Posty: 963
Lokalizacja: Bydgoszcz
Imię i nazwisko: Krzysztof
To ,nie oznacza iż stegozaur, był głupi bo miał, mały mózg wielkości orzecha włoskiego, każdy był na swój sposób mądry, o czym świadczy instynkt przetrwania. Ale, tak jak dzisiaj w świecie zwierząt drapieżnik był bardziej inteligentny od swojej ofiary.

_________________
''Samobójstwo jest... wyrazem, jest decyzją o tym, że więcej nie widzę możliwości życia w taki sposób, poradzenia sobie z życiem takim, jakim ono jest oraz nie widzę sensu życia, moja przyszłość nie istnieje, nie będzie mojej przyszłości''- R.I.P przyjacielu

Mój pradziadek uczestniczył w Trzecim Rozbiorze Polski - nie mam się z czego wstydzić, nie mam żalu o to do Niego. Był Polakiem w Armii Austriacko-Pruskiej. Pamięć o tym pozostaje we mnie na zawsze.

Od Początku Z Dinozaury.com2005-2015


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
PostNapisane: 25 stycznia 2013, o 16:14 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 25 stycznia 2013, o 15:49
Posty: 5
jednym z najmądrzejszych dinozaurów był welociraptor był szybki, zwinny. Oraz inteligentny ,był zwierzęciem stadnym


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
PostNapisane: 25 stycznia 2013, o 23:19 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
stegozaury napisał(a):
jednym z najmądrzejszych dinozaurów był welociraptor był szybki, zwinny. Oraz inteligentny ,był zwierzęciem stadnym


1. Witamy na forum!
2. Myślę, że w stosunku do zwierząt innych niż Homo sapiens (a może i wszelkich zwierząt) nie należy używać terminów "mądry", "mądrość". Co najwyżej "inteligentny". Inteligencja zwierząt wymarłych to zaś temat wysoce spekulacyjny, główny punkt oparcia stanowi EQ (stosunek masy mózgu do masy ciała), ale i ono nie jest idealnym wyznacznikiem (mruk Petersona ma EQ wyższy niż człowiek, a chyba bystrzejszy nie jest?).
3, Stadność dromeozaurydów to temat bardzo kontrowersyjny, podobnie szybkość. Np. Deinonychus nie wydaje się być specjalnie szybkim.


Dyskusja "Zebry czy krokodyle - które inteligentniejsze" została wyodrębniona: viewtopic.php?f=30&t=5311


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
PostNapisane: 5 maja 2013, o 12:50 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
Najmądrzejszymi dinozaurami były dromeozaury, a spośród nich troodon

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
PostNapisane: 5 maja 2013, o 17:06 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Troodon napisał(a):
Najmądrzejszymi dinozaurami były dromeozaury, a spośród nich troodon


1. Troodon to nie Dromaeosauridae
2. Zastrzeżenie co do szacowania inteligencji wymarłych zwierząt są wyżej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
PostNapisane: 5 maja 2013, o 18:20 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3541
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Dawid ma rację, bo w końcu jest współautorem artykułów o teropodach ;) Aktualne na koncówkę 2011 roku (czyli już nie do końca aktualne, te nowsze znajdują się w ED, która jest póki co nieaktywna):
Dromeozaurydy: viewtopic.php?f=6&t=3144
Troodontydy: viewtopic.php?f=6&t=3138

PS Do obu: albo łac. Troodon, albo polskie troodont.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
PostNapisane: 5 maja 2013, o 20:08 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit

Dołączył(a): 4 maja 2013, o 12:40
Posty: 49
Lokalizacja: Jarchlino
Imię i nazwisko: Oskar Kotowicz
Najmądrzejsze dinozaury jakie znam to Velociraptor i Deinonychus.

Velociraptor

miał dobrą technikę polowania, Deinonychus miał dobrze rozwinięty wzrok, co

pomagało mu wypatrzeć zdobycz z odległości ok. 50-55 m.

_________________
Dinozaury.com jest super; Ja


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
PostNapisane: 6 maja 2013, o 04:59 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 maja 2013, o 19:07
Posty: 16
Lokalizacja: TG
Imię i nazwisko: Tirea
Moim zdaniem najmadrzejszymi dinozaurami były troodon, velociraptor i deinonych. Troodon miał największy mozg i dobry wzrok, velociraptor i deinonych świetnie polował w grupie. Dogadywaly się pomiędzy sobą :P

_________________
Oel ngati kameie..
Sometimes solutions aren’t so simple
Sometimes goodbye’s the only way.

When life leaves us blind,
love keeps us kind


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
PostNapisane: 6 maja 2013, o 08:05 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1632
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Ale to tylko "moim zdaniem" a z naukowego punktu widzenia to spora niewiadoma. Co do stosunku masy ciała do masy mózgu największy miał Bambiraptor aczkolwiek nie był to osobnik prawdopodobnie dorosły i ten stosunek pewnie później się zmieniał.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
PostNapisane: 6 maja 2013, o 08:46 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Danu napisał(a):
Co do stosunku masy ciała do masy mózgu największy miał Bambiraptor

odwrotnie - największy miał pewnie jakiś zauropod, stegozaur albo ankylozaur. Bambiraptor ten stosunek miał najmniejszy, największy miał stosunek odwrotny - masy mózgu do masy ciała, ale wolałbym widzieć przebadane wszystkie dinozaury, zwłaszcza maniraptory, przed takim werdyktem.

LP13HT napisał(a):
troodon, velociraptor i deinonych
Tyranosaurus napisał(a):
Velociraptor i Deinonychus.
Troodon napisał(a):
troodon
stegozaury napisał(a):
jednym z najmądrzejszych dinozaurów był welociraptor
Zatorland_pl napisał(a):
troodont

no właśnie, a czemu nie ich krewniacy - inne bazalne Paraves (dromeozaurydy, troodontydy itp.), np. Saurornitholestes (prawdopdobnie dorosły bambiraptor), Microraptor czy Mei? :wink:

Zob. np. http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0052289.g009

Tyranosaurus napisał(a):
Deinonychus miał dobrze rozwinięty wzrok, co

pomagało mu wypatrzeć zdobycz z odległości ok. 50-55 m.

skoro zobaczenie zdobyczy z 50 m świadczy o dobrym wzroku, to chyba chodzi o jakieś owady

LP13HT napisał(a):
velociraptor i deinonych świetnie polował w grupie. Dogadywaly się pomiędzy sobą :P

póki co nie zostało to jednak udowodnione na podstawie materiału kopalnego

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inteligencja dinozaurów
PostNapisane: 6 maja 2013, o 14:35 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 maja 2013, o 19:07
Posty: 16
Lokalizacja: TG
Imię i nazwisko: Tirea
@up

Nie zostało udowodnione, ale wątpię by takie dosyć małych rozmiarów stworzenia polowały na większych roślinożerców samotnie. Jednak wystarczy jedno czy dwa znaleziska w stylu kilka szkieletów velociraptorow/deinonychów atakujących jakiegoś roslinozerce. Chodzi mi o coś w stylu tego velociraptor vs protoceratops znalezione w Mongolii ;)

_________________
Oel ngati kameie..
Sometimes solutions aren’t so simple
Sometimes goodbye’s the only way.

When life leaves us blind,
love keeps us kind


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inteligencja dinozaurów
PostNapisane: 6 maja 2013, o 15:31 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
LP13HT napisał(a):
wątpię by takie dosyć małych rozmiarów stworzenia polowały na większych roślinożerców samotnie.

Zapewne polowanie na większego od siebie rzadko się zdarzało, ale ciężko zupełnie to wykluczyć. Nie ma też niewątpliwych dowodów na polowanie na większego od siebie.

Pisałaś o "świetnym polowaniu w grupie" i "dogadywaniu się pomiędzy sobą" - to więcej, niż samo "polowanie w grupie".

LP13HT napisał(a):
Jednak wystarczy jedno czy dwa znaleziska w stylu kilka szkieletów velociraptorow/deinonychów atakujących jakiegoś roslinozerce. Chodzi mi o coś w stylu tego velociraptor vs protoceratops znalezione w Mongolii ;)

znalezisko deinonychów jest różnie interpretowane, mnie bardziej przekonuje, że to jest padlinożerstwo i kanibalizm a nie grupowe polowanie:
Roach, B. T. & D. L. Brinkman (2007) "A reevaluation of cooperative pack hunting and gregariousness in Deinonychus antirrhopus and other nonavian theropod dinosaurs" Bulletin of the Peabody Museum of Natural History 48(1): 103–138.

Velociraptor vs Protoceratops przeważnie się uznaje za dowód polowania, ale nie jest to przez wszystkich podzielane:
Osmólska, H. (1993) "Were the Mongolian "fighting dinosaurs" really fighting?" Review de Paléobiologie Special 7: 161-162.

polowanie wydaje się przekonujące, ale nie czytałem powyższej pracy, więc nie mam zdania w tej kwestii

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
PostNapisane: 6 maja 2013, o 17:07 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit

Dołączył(a): 4 maja 2013, o 12:40
Posty: 49
Lokalizacja: Jarchlino
Imię i nazwisko: Oskar Kotowicz
nazuul napisał(a):
skoro zobaczenie zdobyczy z 50 m świadczy o dobrym wzroku, to chyba chodzi o jakieś owady


Raczej o zobaczeniu jaszczurki, małego ssaka albo (jak ty napisałeś) owada

[poprawiono formatowanie postu]

_________________
Dinozaury.com jest super; Ja


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inteligencja dinozaurów
PostNapisane: 8 czerwca 2013, o 11:45 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit

Dołączył(a): 4 maja 2013, o 12:40
Posty: 49
Lokalizacja: Jarchlino
Imię i nazwisko: Oskar Kotowicz
Welociraptor mógł zobaczyć ofiarę z ok. 154m.

_________________
Dinozaury.com jest super; Ja


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inteligencja dinozaurów
PostNapisane: 8 czerwca 2013, o 12:15 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3541
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Tyranosaurus napisał(a):
Welociraptor mógł zobaczyć ofiarę z ok. 154m.

Skąd wiesz? :)

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: IQ dinozaurów
PostNapisane: 19 lipca 2013, o 10:24 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
Jak można ocenić inteligencję? Czy rzeczywiście były takie niemądre jak się mówi? Do jakiego dzisiejszego zwierzęcia można by porównać inteligencję troodona, uważanego za najinteligentniejszego dotąd odkrytego dinozaura i jak ocenić ich inteligencję? Czy na inteligencję wpływa wielkość mózgu, czy stosunek wielkości mózgu do wielkości ciała?

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL