Inteligencja dinozaurów

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z pasjonującym światem dinozaurów, tutaj znajdziesz pomoc.
rys. K. Dupuis
Zatorland_pl
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 56
Rejestracja: 5 czerwca 2012, o 15:10

Re: Najmądrzejsze dinozury!!!

Post autor: Zatorland_pl »

Ja słyszałem, że troodont był najmądrzejszy i najinteligentniejszy.

Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Najmądrzejsze dinozury!!!

Post autor: Dawid Mika »

Zatorland_pl pisze:Ja słyszałem, że troodont był najmądrzejszy i najinteligentniejszy.

Pozdrawiam.
Niestety to tylko czcze spekulacje. Po pierwsze ani ogólna wielkość mózgu ani jego stosunek do masy ciałą, nie pozwala wyciągnąc zbyt daleko idących wniosków. Po drugie co rozumiesz przez mądrość ? Wiedzę książkową ? Oczytanie?
Tego to raczej po dinozaurach trudno się spodziewać. :P
Osobiście uważam, że jeżeli mamy już do czegoś porównywać poziom intelektualny dinozaurów to raczej do krokodyli czy warana, w najlepszym wypadku kury, a nie tygrysa, goryla czy żako.
Przypominam tu, że krokodyle i warany są najbystrzejszymi dzisiejszymi nieptasimi diapsydami.

Zatorland_pl
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 56
Rejestracja: 5 czerwca 2012, o 15:10

Re: Inteligencja dinozaurów

Post autor: Zatorland_pl »

Tradycyjnie dinozaury były zaliczane do zwierząt powolnych i mało inteligentnych. Ewidentna sugestia na temat zauropodów, które raczej posiadały małe mózgi, w porównaniu z masą ich ciała, sprowadza się do stadnego życia, oraz opieki i ochrony młodych osobników.Teropody posiadały duże mózgi, wraz z specjalnymi strukturami, a to dowodzi, iż poziom ich inteligencji dorównywał dzisiejszym wilkom, oraz lwom.

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Re: Inteligencja dinozaurów

Post autor: Dinosaur Man »

Zatorland_pl pisze:Ewidentna sugestia na temat zauropodów, które raczej posiadały małe mózgi, w porównaniu z masą ich ciała, sprowadza się do stadnego życia, oraz opieki i ochrony młodych osobników.
Z tą ochroną, to, myślę, byłoby ciężko. Zauropody składały sporo jaj, więc mogły sobie pozwolić na duże straty, do momentu, aż młode nie osiągną sporych rozmiarów, nie musiały się troszczyć o świeżo wyklute.
Skąd ta informacja o inteligencji wilków? U drapieżnych współczynnik encefalizacji jest naprawdę duży. Zaś na ptasie standardy niektóre teropody (dromeozaury) łapały się w dolnych granicach, tzn. jak ktoś już wspomniał... drobiu. Oczywiście EQ jeszcze o niczym nie mówi, ale wstrzymałbym się od wysuwania takich wniosków.

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Inteligencja dinozaurów

Post autor: Dawid Mika »

Z tego co pamiętam, znaleziono wokół siebie odcisk stopy dużego (=dorosłego?) i małego (=młodego?) zauropoda, bodajże we wczesnojurajskich osadach.
Być może przemawia to za opieką rodzicielską, ale jak dla mnie dość wątpliwie.
Osobiście sądzę, że inteligencja tyranozaura czy nawet deinonycha można porównać do warana czy krokodyla. Warany trzymane w niewoli szybko się uczą i są po pewnym czasie w stanie rozpoznać swojego właściciela, a także wykonywać proste polecenia.
Warto przypomnieć, że stałocieplność nie jest konieczna do wyższego rozwoju mózgu, na co dowodem są głowonogi.

Awatar użytkownika
Triceratops
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 194
Rejestracja: 5 kwietnia 2011, o 11:52
Imię i nazwisko: Weronika Mazurek
Lokalizacja: Lubliniec
Kontakt:

Re: Inteligencja dinozaurów

Post autor: Triceratops »

Zatorland_pl pisze:(...) oraz opieki i ochrony młodych osobników.Teropody posiadały duże mózgi, (...) poziom ich inteligencji dorównywał dzisiejszym wilkom, oraz lwom.
1. Wydaje mi się, że zauropody pozostawiały złożone jaja własnemu losowi, a wyklute młode potem do nich dołączały (jak np. żółwie). Chroniły podrośnięte młode.
2. Nie były chyba aż tak inteligentne, choć moim zdaniem niektóre (dromeozaury i może tyranozaury) żyły w grupach.
Dawid Mika pisze:Osobiście sądzę, że inteligencja tyranozaura czy nawet deinonycha można porównać do warana czy krokodyla.
Tyranozaura - tak, krokodyle i warany faktycznie są dosyć bystre jak na gady; ale deinonych raczej dorównywał inteligencją ptakom drapieżnym, np. jastrzębiom czy osławionym już myszołowcom :)
Podziwiam polskich paleontologów za to, że...

Obrazek

Spomiędzy szerokich, zielonobrązowych liści wystają cztery długie zakrzywione szpony. Gdy tylko jednak jeden z gadów drgnął, pazury chyłkiem cofnęły się między paprocie. Szpony należą do gatunku dinozaura, jakiego jeszcze świat nie widział. Jest to pierwszy skuteczny super-drapieżnik – Smok z Lisowic.

Jest to fragment pisanej przeze mnie powieści o smoku z Lisowic.

Awatar użytkownika
Przyszły paleontolog
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 267
Rejestracja: 3 lipca 2009, o 16:41
Imię i nazwisko: Tomasz Glowienke
Lokalizacja: Reda

Re: Najmądrzejsze dinozury!!!

Post autor: Przyszły paleontolog »

Ogólnie mówi się, że troodon był najinteligentniejszym dinozaurem, ale jak powiedzieli moi poprzednicy nie da się tego jednostajnie określić. Spotkałem się także z innymi kandydatami do tego miana, np. zaurornitoid, welociraptor. Ale to nie wielkość czyni inteligencje (choć sporo się do niej przyczynia), ale stopień rozwinięcia danych fragmentów mózgu, więc prawdopodobnie nigdy się tego nie dowiemy.

Awatar użytkownika
raptorek
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 24
Rejestracja: 3 września 2012, o 17:57
Imię i nazwisko: Cezary Wódkowski
Lokalizacja: osięciny

Re: Inteligencja dinozaurów

Post autor: raptorek »

zależy o który rodzaj dinozaura ci chodzi. Np. Dromeozaury były bardzo inteligentne i niekiedy mądrzejsze od niektórych ssaków współczesnych ale jeśli chodzi o stegozaury czy zauropody to one miały mózgi niewiele większe od orzeszka więc jak widac jedne rodzaje dinozaurów był inteligentne a inne nie.
,,Gdyby dinozaury przetrwałyby to przetrwałyby zasłużenie"

David M. Raup

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Inteligencja dinozaurów

Post autor: Dawid Mika »

raptorek pisze:zależy o który rodzaj dinozaura ci chodzi. Np. Dromeozaury były bardzo inteligentne i niekiedy mądrzejsze od niektórych ssaków współczesnych ale jeśli chodzi o stegozaury czy zauropody to one miały mózgi niewiele większe od orzeszka więc jak widac jedne rodzaje dinozaurów był inteligentne a inne nie.
To poproszę o badania na temat inteligencji nieptasich dinozaurów.

Awatar użytkownika
Krzysztof
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 962
Rejestracja: 14 marca 2006, o 15:30
Imię i nazwisko: Krzysztof
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Najmądrzejsze dinozury!!!

Post autor: Krzysztof »

To ,nie oznacza iż stegozaur, był głupi bo miał, mały mózg wielkości orzecha włoskiego, każdy był na swój sposób mądry, o czym świadczy instynkt przetrwania. Ale, tak jak dzisiaj w świecie zwierząt drapieżnik był bardziej inteligentny od swojej ofiary.

stegozaury
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 5
Rejestracja: 25 stycznia 2013, o 15:49

Re: Najmądrzejsze dinozury!!!

Post autor: stegozaury »

jednym z najmądrzejszych dinozaurów był welociraptor był szybki, zwinny. Oraz inteligentny ,był zwierzęciem stadnym

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Najmądrzejsze dinozury!!!

Post autor: Dawid Mika »

stegozaury pisze:jednym z najmądrzejszych dinozaurów był welociraptor był szybki, zwinny. Oraz inteligentny ,był zwierzęciem stadnym
1. Witamy na forum!
2. Myślę, że w stosunku do zwierząt innych niż Homo sapiens (a może i wszelkich zwierząt) nie należy używać terminów "mądry", "mądrość". Co najwyżej "inteligentny". Inteligencja zwierząt wymarłych to zaś temat wysoce spekulacyjny, główny punkt oparcia stanowi EQ (stosunek masy mózgu do masy ciała), ale i ono nie jest idealnym wyznacznikiem (mruk Petersona ma EQ wyższy niż człowiek, a chyba bystrzejszy nie jest?).
3, Stadność dromeozaurydów to temat bardzo kontrowersyjny, podobnie szybkość. Np. Deinonychus nie wydaje się być specjalnie szybkim.


Dyskusja "Zebry czy krokodyle - które inteligentniejsze" została wyodrębniona: http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... =30&t=5311

Awatar użytkownika
Troodon
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 75
Rejestracja: 29 lipca 2011, o 08:55

Re: Najmądrzejsze dinozury!!!

Post autor: Troodon »

Najmądrzejszymi dinozaurami były dromeozaury, a spośród nich troodon
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Najmądrzejsze dinozury!!!

Post autor: Dawid Mika »

Troodon pisze:Najmądrzejszymi dinozaurami były dromeozaury, a spośród nich troodon
1. Troodon to nie Dromaeosauridae
2. Zastrzeżenie co do szacowania inteligencji wymarłych zwierząt są wyżej.

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4045
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: Najmądrzejsze dinozury!!!

Post autor: szerman »

Dawid ma rację, bo w końcu jest współautorem artykułów o teropodach ;) Aktualne na koncówkę 2011 roku (czyli już nie do końca aktualne, te nowsze znajdują się w ED, która jest póki co nieaktywna):
Dromeozaurydy: viewtopic.php?f=6&t=3144
Troodontydy: viewtopic.php?f=6&t=3138

PS Do obu: albo łac. Troodon, albo polskie troodont.
"Mastodon sapiens"

Tyranosaurus
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 49
Rejestracja: 4 maja 2013, o 12:40
Imię i nazwisko: Oskar Kotowicz
Lokalizacja: Jarchlino

Re: Najmądrzejsze dinozury!!!

Post autor: Tyranosaurus »

Najmądrzejsze dinozaury jakie znam to Velociraptor i Deinonychus.

Velociraptor

miał dobrą technikę polowania, Deinonychus miał dobrze rozwinięty wzrok, co

pomagało mu wypatrzeć zdobycz z odległości ok. 50-55 m.
Dinozaury.com jest super; Ja

Awatar użytkownika
LP13HT
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 16
Rejestracja: 5 maja 2013, o 19:07
Imię i nazwisko: Tirea
Lokalizacja: TG

Re: Najmądrzejsze dinozury!!!

Post autor: LP13HT »

Moim zdaniem najmadrzejszymi dinozaurami były troodon, velociraptor i deinonych. Troodon miał największy mozg i dobry wzrok, velociraptor i deinonych świetnie polował w grupie. Dogadywaly się pomiędzy sobą :P
Oel ngati kameie..
Sometimes solutions aren’t so simple
Sometimes goodbye’s the only way.

When life leaves us blind,
love keeps us kind

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1833
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Najmądrzejsze dinozury!!!

Post autor: Danu »

Ale to tylko "moim zdaniem" a z naukowego punktu widzenia to spora niewiadoma. Co do stosunku masy ciała do masy mózgu największy miał Bambiraptor aczkolwiek nie był to osobnik prawdopodobnie dorosły i ten stosunek pewnie później się zmieniał.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 7070
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Najmądrzejsze dinozury!!!

Post autor: nazuul »

Danu pisze:Co do stosunku masy ciała do masy mózgu największy miał Bambiraptor
odwrotnie - największy miał pewnie jakiś zauropod, stegozaur albo ankylozaur. Bambiraptor ten stosunek miał najmniejszy, największy miał stosunek odwrotny - masy mózgu do masy ciała, ale wolałbym widzieć przebadane wszystkie dinozaury, zwłaszcza maniraptory, przed takim werdyktem.
LP13HT pisze:troodon, velociraptor i deinonych
Tyranosaurus pisze:Velociraptor i Deinonychus.
Troodon pisze:troodon
stegozaury pisze:jednym z najmądrzejszych dinozaurów był welociraptor
Zatorland_pl pisze:troodont
no właśnie, a czemu nie ich krewniacy - inne bazalne Paraves (dromeozaurydy, troodontydy itp.), np. Saurornitholestes (prawdopdobnie dorosły bambiraptor), Microraptor czy Mei? :wink:

Zob. np. http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0052289.g009
Tyranosaurus pisze:Deinonychus miał dobrze rozwinięty wzrok, co

pomagało mu wypatrzeć zdobycz z odległości ok. 50-55 m.
skoro zobaczenie zdobyczy z 50 m świadczy o dobrym wzroku, to chyba chodzi o jakieś owady
LP13HT pisze:velociraptor i deinonych świetnie polował w grupie. Dogadywaly się pomiędzy sobą :P
póki co nie zostało to jednak udowodnione na podstawie materiału kopalnego
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
LP13HT
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 16
Rejestracja: 5 maja 2013, o 19:07
Imię i nazwisko: Tirea
Lokalizacja: TG

Re: Inteligencja dinozaurów

Post autor: LP13HT »

@up

Nie zostało udowodnione, ale wątpię by takie dosyć małych rozmiarów stworzenia polowały na większych roślinożerców samotnie. Jednak wystarczy jedno czy dwa znaleziska w stylu kilka szkieletów velociraptorow/deinonychów atakujących jakiegoś roslinozerce. Chodzi mi o coś w stylu tego velociraptor vs protoceratops znalezione w Mongolii ;)
Oel ngati kameie..
Sometimes solutions aren’t so simple
Sometimes goodbye’s the only way.

When life leaves us blind,
love keeps us kind

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 7070
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Inteligencja dinozaurów

Post autor: nazuul »

LP13HT pisze:wątpię by takie dosyć małych rozmiarów stworzenia polowały na większych roślinożerców samotnie.
Zapewne polowanie na większego od siebie rzadko się zdarzało, ale ciężko zupełnie to wykluczyć. Nie ma też niewątpliwych dowodów na polowanie na większego od siebie.

Pisałaś o "świetnym polowaniu w grupie" i "dogadywaniu się pomiędzy sobą" - to więcej, niż samo "polowanie w grupie".
LP13HT pisze:Jednak wystarczy jedno czy dwa znaleziska w stylu kilka szkieletów velociraptorow/deinonychów atakujących jakiegoś roslinozerce. Chodzi mi o coś w stylu tego velociraptor vs protoceratops znalezione w Mongolii ;)
znalezisko deinonychów jest różnie interpretowane, mnie bardziej przekonuje, że to jest padlinożerstwo i kanibalizm a nie grupowe polowanie:
Roach, B. T. & D. L. Brinkman (2007) "A reevaluation of cooperative pack hunting and gregariousness in Deinonychus antirrhopus and other nonavian theropod dinosaurs" Bulletin of the Peabody Museum of Natural History 48(1): 103–138.

Velociraptor vs Protoceratops przeważnie się uznaje za dowód polowania, ale nie jest to przez wszystkich podzielane:
Osmólska, H. (1993) "Were the Mongolian "fighting dinosaurs" really fighting?" Review de Paléobiologie Special 7: 161-162.

polowanie wydaje się przekonujące, ale nie czytałem powyższej pracy, więc nie mam zdania w tej kwestii
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Tyranosaurus
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 49
Rejestracja: 4 maja 2013, o 12:40
Imię i nazwisko: Oskar Kotowicz
Lokalizacja: Jarchlino

Re: Najmądrzejsze dinozury!!!

Post autor: Tyranosaurus »

nazuul pisze:skoro zobaczenie zdobyczy z 50 m świadczy o dobrym wzroku, to chyba chodzi o jakieś owady
Raczej o zobaczeniu jaszczurki, małego ssaka albo (jak ty napisałeś) owada

[poprawiono formatowanie postu]
Dinozaury.com jest super; Ja

Tyranosaurus
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 49
Rejestracja: 4 maja 2013, o 12:40
Imię i nazwisko: Oskar Kotowicz
Lokalizacja: Jarchlino

Re: Inteligencja dinozaurów

Post autor: Tyranosaurus »

Welociraptor mógł zobaczyć ofiarę z ok. 154m.
Dinozaury.com jest super; Ja

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4045
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: Inteligencja dinozaurów

Post autor: szerman »

Tyranosaurus pisze:Welociraptor mógł zobaczyć ofiarę z ok. 154m.
Skąd wiesz? :)
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
Troodon
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 75
Rejestracja: 29 lipca 2011, o 08:55

IQ dinozaurów

Post autor: Troodon »

Jak można ocenić inteligencję? Czy rzeczywiście były takie niemądre jak się mówi? Do jakiego dzisiejszego zwierzęcia można by porównać inteligencję troodona, uważanego za najinteligentniejszego dotąd odkrytego dinozaura i jak ocenić ich inteligencję? Czy na inteligencję wpływa wielkość mózgu, czy stosunek wielkości mózgu do wielkości ciała?
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.

ODPOWIEDZ