Strona 1 z 3
Najwiekszy rozkwit Dinozaurów
: 8 maja 2006, o 15:05
autor: Timi
Pytanie niby ??atwe lecz spotka??em siĂ? z przer????nymi informacjami, jedne ??r??d??a podajĂ? ??e Okres w kt??rym dinozaury przezywa??y sw??j najwiĂ?kszy rozkwit to Kreda, inne znowu ??e Jura, jutro pisze mature z gegry i ca??kiem siĂ? zamota??em, poniewa?? do tej pory my??la??em ??e to w??Ă???nie Jura jest tym okresem, pojawi??o siĂ? przede wszyztkim mnustwo ro??lino??ernych dinozaur??w, zwa??szcza najwiĂ?ksze z nich - zauropody.
: 8 maja 2006, o 15:15
autor: Xyphactinus
Za??????my, ??e prze??om jury i kredy
. Z jednej strony w jurze dinozaury osiĂ?gnĂ???y najwiĂ?ksze rozmiary, a z drugiej strony w kredzie gatunki by??y najbardziej zr????nicowane... Moim zdaniem kreda.
: 8 maja 2006, o 15:23
autor: Karol Sabath
Wydawałoby się, że najprościej jest zliczyć gatunki znane z poszczególnych okresów, a jeszcze lepiej epok, ale niestety przeszkadza w tym fakt, że z niektórych odcinków czasu, np. wczesnej kredy, znanych jest mniej dinozauronośnych odsłonięć.
Generalnie dinozaury miały dwie fazy bujnego rozkwitu:
późna jura (zauropody, teropody, stegozaury, prymitywne ornitopody) i
późna kreda (teropody z grupy maniraptorów, tytanozaury, ankylozaury, ceratopsy, pachycefalozaury, hadrozaury).
Formy późnojurajskie osiągały rekordowe rozmiary, ale kredowe - większe zróżnicowanie ekologiczne.
: 8 maja 2006, o 16:04
autor: Nanosaurus
Ja my??lĂ?, ??e to powinna byĂ? p????nia jura.
: 8 maja 2006, o 16:17
autor: Diapsyd
Tak.
P????nĂ? JurĂ? czĂ?sto okre??la siĂ? jako z??oty okres w dziejach Mezozoiku.
: 8 maja 2006, o 21:47
autor: Paweł (Paleontolog)
Stawiam na Jure bo trias to poczĂ?tek dinozaur??w a kreda to bardziej koniec a po drugie w jurze ??y??y najwiĂ?ksze dinozaury :D
: 9 maja 2006, o 06:46
autor: Karol Sabath
Paweł (Paleontolog) pisze:Stawiam na Jure bo trias to początek dinozaurów a kreda to bardziej koniec a po drugie w jurze żyły największe dinozaury :D
Ja bym był ostrożny.
1) rozwój dinozaurów nie był podobny do życia osobnika (trias - młodość, jura "w sile wieku", kreda - starzenie się). Zważywszy na to, że ptaki do dziś są najliczniejszą grupą kręgowców lądowych, można uznać kredę za drugą młodość dinozaurów - zakończoną nagłą i przedwczesną śmiercią wielu z nich). Pod koniec kredy w samej Ameryce Północnej żyło po kilkadziesiąt rodzajów dinozaurów w każdym krótkim odcinku czasu (np. w późnym kampanie - prawie 50 znanych rodzajów). Zob.
http://www.gsajournals.org/i0091-7613-31-6-e74.pdf i abstrakt poniżej. A w Mongolii było wtedy co najmniej równie wiele (innych) rodzajów. W jurze różnorodność dinozaurów była mniejsza, nie było tak spektakularnie przystosowanych dinozaurów jak hadrozaury z ich bateriami zębowymi, także ozdoby na głowach hadrozaurów, ceratopsów i pachycefalozaurów świadczą o złożonym behawiorze stadnym i godowym. Czyli kredowe dinozaury były bardziej zaawansowane i liczniejsze.
2) nawet jeśli uznamy, że miarą sukcesu jest rozmiar ciała (czy goryl jest przejawem sukcesu ssaków naczelnych bardziej niż człowiek?), to przecież największe dinozaury są przeważnie kredowe (choć o lokalnym zasięgu):
- najcięższy dinozaur - argentynozaur (kreda), najwyższy dinozaur - zauroposejdon (kreda), największe drapieżniki - spinozaur, giganotozaur, tyranozaur (kreda), największe dinozaury ptasiomiedniczne - hadrozaury, triceratops (kreda).
Moim zdaniem trudno wskazać jeden "złoty wiek" dinozaurów.
A oto abstrakt (z
http://www.vertpaleo.org/meetings/2004_ ... tracts.pdf):
MESOZOIC DINOSAUR DIVERSITY
FASTOVSKY, David, Univ. of Rhode Island, Kingston, RI; HSU, J., Huang, Y., The Ohio State Univ., Columbus, OH; MARTIN-McNAUGHTON, J., Univ. of Rhode Island, Kingston, RI; SHEEHAN, P., Milwaukee Public Museum, Milwaukee, WI; WEISHAMPEL, D., The Johns Hopkins Univ. School of Medicine, Baltimore, MD
The generic diversity of Mesozoic Dinosauria is examined using a new global database compiled for the second edition of The Dinosauria. Based upon a sample of 1266 positively identified body fossils, dinosaurs increased the rate of their diversification throughout the Mesozoic, a pattern at least in part attributable to the development of new innovations driving a concomitantly increasing variety of behavioral strategies. The absolute generic richness of Asian dinosaurs now exceeds that of North America, and together the two constitute 44% of Mesozoic dinosaur richness and 80% of Cretaceous dinosaur richness. The data do not suggest that dinosaurs were decreasing in richness over ca.10 million-year timescales at the end of the Cretaceous. Refinement of the dating of dinosaur fossil-bearing units, rather than the collection of more dinosaurs, is the most effective way to resolve extinction rates at the Cretaceous-Tertiary boundary.
: 10 sierpnia 2006, o 12:23
autor: kubadinek
Ja jestem stanowczo za jurĂ?.
Pojawily sie wtedy najwieksze zauropody oraz stegozaurus ;)
: 10 sierpnia 2006, o 12:27
autor: Daniel Madzia
kubadinek pisze:Ja jestem stanowczo za jurĂ?.
Pojawily sie wtedy najwieksze zauropody oraz stegozaurus ;)
Blad...
Patrz na moj post na
Polskim Forum Sympatykow Paleontologii.
: 10 sierpnia 2006, o 19:47
autor: KrzysiekLichota
g??rna jura/dolna kreda
: 10 sierpnia 2006, o 19:52
autor: dilong
MiĂ?dzy P????nĂ? JurĂ? , a WczesnĂ? KredĂ? nastĂ?pi??o du??e wymieranie dinozaur??w. Wed??ug mnie apogeum dinozaur??w nastĂ?pi??o w P????nej Kredzie.
: 10 sierpnia 2006, o 19:52
autor: Daniel Madzia
krzysiu_dino pisze:g??rna jura/dolna kreda
To nie jest kwestia wlasnego pogladu, tylko statystyki...
http://www.wildprehistory.org/din_stat2005.htm
http://www.wildprehistory.org/din_stat2006.htm
: 12 sierpnia 2006, o 20:43
autor: dilong
Wed??ug mnie rozkwit by?? w P????nej Kredzie, a mniejszy lecz nie mniej wa??ny w P????nej Jurze, a potem we Wczesnej Kredzie.
: 12 sierpnia 2006, o 20:48
autor: Daniel Madzia
dilong pisze:Wed??ug mnie rozkwit by?? w P????nej Kredzie, a mniejszy lecz nie mniej wa??ny w P????nej Jurze, a potem we Wczesnej Kredzie.
Ehm... ma sens jeszcze podawac wlasne poglady, jak jest do dyspozycji statystyka?
: 12 sierpnia 2006, o 20:51
autor: dilong
Oops
nie spojrza??em na nie. Sorki.
: 12 sierpnia 2006, o 21:01
autor: Dinosaur Man
Wed??ug mnie p????na kreda by??a czasem powolnego wymierania dinozaur??w z powodu nasilonego wulkanizmu itd. mimo du??ego zr????nicowania gatunkowego gad??w. P????na jura by??a ciep??a, ??agodna i wilgotna, idealne siedlisko i my??lĂ?, ??e w jurze dinozaury prze??ywa??y sw??j rozkwit mimo mniejszego zr????nicowania gatunkowego (kt??re chyba nie jest miarĂ? najwiĂ?kszego rozkwitu, tylko statystykĂ?).
Pozdrawiam
: 12 sierpnia 2006, o 21:14
autor: dilong
Za przeproszeniem statystyki m??wiĂ? same za siebie. A wulkanizm nie powodowa?? du??Ă? wymieralno??Ă? w??r??d dinozaur??w.
: 12 sierpnia 2006, o 21:27
autor: Dinosaur Man
Co do statystyk to tylko chcia??em powiedzieĂ?, ??e og??lna liczba gatunk??w w jurze by??a wiĂ?ksza ni?? w kredzie, ale my??lĂ?, ??e w jurze by??y lepsze warunki do lepszego rozwoju zwierzĂ?t w obrĂ?bie jednego gatunku.
Nie powiedzia??em, ??e wulkanizm powodowa?? du??Ă? wymieralno??Ă? dinozaur??w, a tylko by?? jednĂ? z przyczyn ich wymierania.
: 12 sierpnia 2006, o 21:29
autor: Dino
Dinosaur Man pisze:Co do statystyk to tylko chcia??em powiedzieĂ?, ??e og??lna liczba gatunk??w w jurze by??a wiĂ?ksza ni?? w kredzie, ale my??lĂ?, ??e w jurze by??y lepsze warunki do lepszego rozwoju zwierzĂ?t w obrĂ?bie jednego gatunku.
Nie powiedzia??em, ??e wulkanizm powodowa?? du??Ă? wymieralno??Ă? dinozaur??w, a tylko by?? jednĂ? z przyczyn ich wymierania.
z
www.wildprehistory.org (ze strony Daniela Madzi)
: 12 sierpnia 2006, o 21:32
autor: dilong
Z P????nej Kredy pochodzĂ? najwiĂ?ksze teropody. To ??wiadczy o du??ej liczbie gatunk??w dinozaur??w.
: 12 sierpnia 2006, o 22:59
autor: d_m
dilong pisze:Z P????nej Kredy pochodzĂ? najwiĂ?ksze teropody. To ??wiadczy o du??ej liczbie gatunk??w dinozaur??w.
Dlaczego
: 13 sierpnia 2006, o 09:17
autor: dilong
Im wiĂ?ksza r????norodno??Ă? dinozaur??w ro??lino??ernych, czyli potencjalnych ofiar tym teropody wiĂ?ksze. Np: Tyranozaur i jego ??rodowisko, Tarbozaur i Pustynia Gobi, Gigantozaur i Olbrzymie zauropody i Iguanodonty oraz Spinozaur i du??e zagĂ?szczenie dinozaur??w w Dawnej Saharze. Jeszcze wiĂ?cej przyk??ad??w.
: 13 sierpnia 2006, o 13:26
autor: Karol Sabath
dilong pisze:Z P????nej Kredy pochodzĂ? najwiĂ?ksze teropody. To ??wiadczy o du??ej liczbie gatunk??w dinozaur??w. Im wiĂ?ksza r????norodno??Ă? dinozaur??w ro??lino??ernych, czyli potencjalnych ofiar tym teropody wiĂ?ksze. Np: Tyranozaur i jego ??rodowisko, Tarbozaur i Pustynia Gobi, Gigantozaur i Olbrzymie zauropody i Iguanodonty oraz Spinozaur i du??e zagĂ?szczenie dinozaur??w w Dawnej Saharze. Jeszcze wiĂ?cej przyk??ad??w.
Gdyby istnia??a taka prosta zale??no??Ă? "bogactwo ro??lino??erc??w -> najwiĂ?ksze drapie??niki", to najbogatszym w gatunki ro??lino??enych ssak??w miejscem by??aby Arktyka (najwiĂ?kszy ssak z rzĂ?du drapie??nych - nied??wied?? polarny). NajwiĂ?ksze drapie??niki kotowate (tygrys syberyjski) i psowate (wilk) te?? ??yjĂ? w tajdze, o kt??rej mo??na powiedzieĂ? r????ne rzeczy, ale nie to, ??e jest siedliskiem wielkiego zr????nicowania ssak??w ro??lino??enych (w por??wnaniu powiedzmy z AmazoniĂ?, gdzie drapie??niki sĂ? mniejsze). Czyli na wielko??Ă? drapie??nik??w wp??ywa wiele czynnik??w (od klimatu po rozmiary ulubionego gatunku ofiar), nie liczba gatunkowa ro??lino??ernych dalekich krewniak??w.
Na razie jednak o liczebno??ci gatunk??w chyba wciĂ??? wiĂ?cej m??wiĂ? statystyki liczebno??ci gatunk??w...
: 13 sierpnia 2006, o 13:33
autor: dilong
Lecz w moich przyk??adach wielko??Ă? teropod??w w tym wypadku ros??a dziĂ?ki wielko??ci i r????norodno??ci ofiar.
: 13 sierpnia 2006, o 13:46
autor: Karol Sabath
dilong pisze:Lecz w moich przyk??adach wielko??Ă? teropod??w w tym wypadku ros??a dziĂ?ki wielko??ci i r????norodno??ci ofiar.
R??wnie dobrze mogla rosnĂ?Ă? dziĂ?ki ochodzeniu klimatu (regu??a Bergmanna - zob. np.
http://213.180.130.202/wiem/0095aa.html), albo dziĂ?ki rywalizacji miĂ?dzy samymi drapie??nikami (najwiĂ?kszy mo??e przepĂ?dziĂ? rywali).
To jest dobra okazja, ??eby przypomnieĂ?, ??e w nauce nie wystarczy sobie wymy??liĂ? jaki?? scenariusz zale??no??ci, ??eby go uznaĂ? za prawdziwy, ale trzeba jeszcze sprawdziĂ?, czy t??umaczy dane zjawisko lepiej ni?? inne mo??liwe wyja??nienia, i czy nie ma jakich?? kontrprzyk??ad??w, kt??re by go falsyfikowa??y (obala??y).
??eby by??o jasne: fajnie, ??e dzielisz siĂ? jakim?? pomys??em, i o to chodzi na forum. Ja tylko zabieram g??os w dyskusji (i zachĂ?cam innych do tego). ZasadniczĂ? rzeczĂ?, nie tylko w rozwa??aniach o dinozaurach, jest zobaczenie problemu z r????nych stron (a nie tylko trzymanie siĂ? jakiego?? swojego pomys??u). WiĂ?c jest to dobra okazja do takich Ă?wicze?? umys??owych...