Najwiekszy rozkwit Dinozaurów

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z pasjonującym światem dinozaurów, tutaj znajdziesz pomoc.
rys. K. Dupuis
Awatar użytkownika
Timi
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 177
Rejestracja: 24 kwietnia 2006, o 17:42
Imię i nazwisko: Tomasz Rutkowski
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Najwiekszy rozkwit Dinozaurów

Post autor: Timi »

Pytanie niby ??atwe lecz spotka??em siÄ? z przer????nymi informacjami, jedne ??r??d??a podajÄ? ??e Okres w kt??rym dinozaury przezywa??y sw??j najwiÄ?kszy rozkwit to Kreda, inne znowu ??e Jura, jutro pisze mature z gegry i ca??kiem siÄ? zamota??em, poniewa?? do tej pory my??la??em ??e to w??Ä???nie Jura jest tym okresem, pojawi??o siÄ? przede wszyztkim mnustwo ro??lino??ernych dinozaur??w, zwa??szcza najwiÄ?ksze z nich - zauropody.
http://www.stellar-pictures.pl
http://www.tomaszrutkowski.pl
http://pl.youtube.com/watch?v=43unDWTfkds SAVE OUR RAINFORESTS
"Kiedy wycięte zostanie ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zostanie zatruta i zginie ostatnia ryba, odkryjemy, że nie można jeść pieniędzy." Poznaj całą prawdę... http://www.timiworld.fora.pl

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

Za??????my, ??e prze??om jury i kredy :wink: . Z jednej strony w jurze dinozaury osiÄ?gnÄ???y najwiÄ?ksze rozmiary, a z drugiej strony w kredzie gatunki by??y najbardziej zr????nicowane... Moim zdaniem kreda.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Karol Sabath »

Wydawałoby się, że najprościej jest zliczyć gatunki znane z poszczególnych okresów, a jeszcze lepiej epok, ale niestety przeszkadza w tym fakt, że z niektórych odcinków czasu, np. wczesnej kredy, znanych jest mniej dinozauronośnych odsłonięć.
Generalnie dinozaury miały dwie fazy bujnego rozkwitu:
późna jura (zauropody, teropody, stegozaury, prymitywne ornitopody) i
późna kreda (teropody z grupy maniraptorów, tytanozaury, ankylozaury, ceratopsy, pachycefalozaury, hadrozaury).
Formy późnojurajskie osiągały rekordowe rozmiary, ale kredowe - większe zróżnicowanie ekologiczne.

Awatar użytkownika
Nanosaurus
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 95
Rejestracja: 10 kwietnia 2006, o 14:09
Lokalizacja: Rybnik

Post autor: Nanosaurus »

Ja my??lÄ?, ??e to powinna byÄ? p????nia jura.
:)

Awatar użytkownika
Diapsyd
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 57
Rejestracja: 15 marca 2006, o 16:45
Lokalizacja: Pomorze a konkretniej Gda??sk

Post autor: Diapsyd »

Tak.
P????nÄ? JurÄ? czÄ?sto okre??la siÄ? jako z??oty okres w dziejach Mezozoiku.
Microraptor and his feather's

Awatar użytkownika
Paweł (Paleontolog)
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 128
Rejestracja: 15 marca 2006, o 20:57
Lokalizacja: Myszk??w
Kontakt:

Post autor: Paweł (Paleontolog) »

Stawiam na Jure bo trias to poczÄ?tek dinozaur??w a kreda to bardziej koniec a po drugie w jurze ??y??y najwiÄ?ksze dinozaury :D :wink:
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://img62.imageshack.us/img62/64/smauserbarrv2.jpg[/img][/url]
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://images22.fotosik.pl/31/025367479e263c2c.jpg[/img][/url]
ZAPRASZAM :)

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Karol Sabath »

Paweł (Paleontolog) pisze:Stawiam na Jure bo trias to początek dinozaurów a kreda to bardziej koniec a po drugie w jurze żyły największe dinozaury :D :wink:
Ja bym był ostrożny.
1) rozwój dinozaurów nie był podobny do życia osobnika (trias - młodość, jura "w sile wieku", kreda - starzenie się). Zważywszy na to, że ptaki do dziś są najliczniejszą grupą kręgowców lądowych, można uznać kredę za drugą młodość dinozaurów - zakończoną nagłą i przedwczesną śmiercią wielu z nich). Pod koniec kredy w samej Ameryce Północnej żyło po kilkadziesiąt rodzajów dinozaurów w każdym krótkim odcinku czasu (np. w późnym kampanie - prawie 50 znanych rodzajów). Zob. http://www.gsajournals.org/i0091-7613-31-6-e74.pdf i abstrakt poniżej. A w Mongolii było wtedy co najmniej równie wiele (innych) rodzajów. W jurze różnorodność dinozaurów była mniejsza, nie było tak spektakularnie przystosowanych dinozaurów jak hadrozaury z ich bateriami zębowymi, także ozdoby na głowach hadrozaurów, ceratopsów i pachycefalozaurów świadczą o złożonym behawiorze stadnym i godowym. Czyli kredowe dinozaury były bardziej zaawansowane i liczniejsze.
2) nawet jeśli uznamy, że miarą sukcesu jest rozmiar ciała (czy goryl jest przejawem sukcesu ssaków naczelnych bardziej niż człowiek?), to przecież największe dinozaury są przeważnie kredowe (choć o lokalnym zasięgu):
- najcięższy dinozaur - argentynozaur (kreda), najwyższy dinozaur - zauroposejdon (kreda), największe drapieżniki - spinozaur, giganotozaur, tyranozaur (kreda), największe dinozaury ptasiomiedniczne - hadrozaury, triceratops (kreda).
Moim zdaniem trudno wskazać jeden "złoty wiek" dinozaurów.

A oto abstrakt (z http://www.vertpaleo.org/meetings/2004_ ... tracts.pdf):

MESOZOIC DINOSAUR DIVERSITY
FASTOVSKY, David, Univ. of Rhode Island, Kingston, RI; HSU, J., Huang, Y., The Ohio State Univ., Columbus, OH; MARTIN-McNAUGHTON, J., Univ. of Rhode Island, Kingston, RI; SHEEHAN, P., Milwaukee Public Museum, Milwaukee, WI; WEISHAMPEL, D., The Johns Hopkins Univ. School of Medicine, Baltimore, MD
The generic diversity of Mesozoic Dinosauria is examined using a new global database compiled for the second edition of The Dinosauria. Based upon a sample of 1266 positively identified body fossils, dinosaurs increased the rate of their diversification throughout the Mesozoic, a pattern at least in part attributable to the development of new innovations driving a concomitantly increasing variety of behavioral strategies. The absolute generic richness of Asian dinosaurs now exceeds that of North America, and together the two constitute 44% of Mesozoic dinosaur richness and 80% of Cretaceous dinosaur richness. The data do not suggest that dinosaurs were decreasing in richness over ca.10 million-year timescales at the end of the Cretaceous. Refinement of the dating of dinosaur fossil-bearing units, rather than the collection of more dinosaurs, is the most effective way to resolve extinction rates at the Cretaceous-Tertiary boundary.

kubadinek
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 8
Rejestracja: 8 sierpnia 2006, o 10:34
Lokalizacja: Katowice

Post autor: kubadinek »

Ja jestem stanowczo za jurÄ?.
Pojawily sie wtedy najwieksze zauropody oraz stegozaurus ;)
Nic na ??wiecie nie jest lepsze ni?? dinozaury!!!

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

kubadinek pisze:Ja jestem stanowczo za jurÄ?.
Pojawily sie wtedy najwieksze zauropody oraz stegozaurus ;)
Blad...

Patrz na moj post na Polskim Forum Sympatykow Paleontologii.

KrzysiekLichota
Permski synapsyd
Permski synapsyd
Posty: 669
Rejestracja: 23 lipca 2006, o 09:37
Imię i nazwisko: Krzysztof Lichota
Lokalizacja: okolice Poznania

Post autor: KrzysiekLichota »

g??rna jura/dolna kreda

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

MiÄ?dzy P????nÄ? JurÄ? , a WczesnÄ? KredÄ? nastÄ?pi??o du??e wymieranie dinozaur??w. Wed??ug mnie apogeum dinozaur??w nastÄ?pi??o w P????nej Kredzie.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

krzysiu_dino pisze:g??rna jura/dolna kreda
To nie jest kwestia wlasnego pogladu, tylko statystyki...

http://www.wildprehistory.org/din_stat2005.htm
http://www.wildprehistory.org/din_stat2006.htm

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Wed??ug mnie rozkwit by?? w P????nej Kredzie, a mniejszy lecz nie mniej wa??ny w P????nej Jurze, a potem we Wczesnej Kredzie.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

dilong pisze:Wed??ug mnie rozkwit by?? w P????nej Kredzie, a mniejszy lecz nie mniej wa??ny w P????nej Jurze, a potem we Wczesnej Kredzie.
Ehm... ma sens jeszcze podawac wlasne poglady, jak jest do dyspozycji statystyka?

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Oops :oops: nie spojrza??em na nie. Sorki.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Dinosaur Man »

Wed??ug mnie p????na kreda by??a czasem powolnego wymierania dinozaur??w z powodu nasilonego wulkanizmu itd. mimo du??ego zr????nicowania gatunkowego gad??w. P????na jura by??a ciep??a, ??agodna i wilgotna, idealne siedlisko i my??lÄ?, ??e w jurze dinozaury prze??ywa??y sw??j rozkwit mimo mniejszego zr????nicowania gatunkowego (kt??re chyba nie jest miarÄ? najwiÄ?kszego rozkwitu, tylko statystykÄ?).
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Za przeproszeniem statystyki m??wiÄ? same za siebie. A wulkanizm nie powodowa?? du??Ä? wymieralno??Ä? w??r??d dinozaur??w.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Dinosaur Man »

Co do statystyk to tylko chcia??em powiedzieÄ?, ??e og??lna liczba gatunk??w w jurze by??a wiÄ?ksza ni?? w kredzie, ale my??lÄ?, ??e w jurze by??y lepsze warunki do lepszego rozwoju zwierzÄ?t w obrÄ?bie jednego gatunku.
Nie powiedzia??em, ??e wulkanizm powodowa?? du??Ä? wymieralno??Ä? dinozaur??w, a tylko by?? jednÄ? z przyczyn ich wymierania.

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 4000
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

Dinosaur Man pisze:Co do statystyk to tylko chcia??em powiedzieÄ?, ??e og??lna liczba gatunk??w w jurze by??a wiÄ?ksza ni?? w kredzie, ale my??lÄ?, ??e w jurze by??y lepsze warunki do lepszego rozwoju zwierzÄ?t w obrÄ?bie jednego gatunku.
Nie powiedzia??em, ??e wulkanizm powodowa?? du??Ä? wymieralno??Ä? dinozaur??w, a tylko by?? jednÄ? z przyczyn ich wymierania.
Obrazek
z www.wildprehistory.org (ze strony Daniela Madzi)
Ostatnio zmieniony 12 sierpnia 2006, o 21:32 przez Dino, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Z P????nej Kredy pochodzÄ? najwiÄ?ksze teropody. To ??wiadczy o du??ej liczbie gatunk??w dinozaur??w.
Geologia UW

d_m

Post autor: d_m »

dilong pisze:Z P????nej Kredy pochodzÄ? najwiÄ?ksze teropody. To ??wiadczy o du??ej liczbie gatunk??w dinozaur??w.
Dlaczego :?:

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Im wiÄ?ksza r????norodno??Ä? dinozaur??w ro??lino??ernych, czyli potencjalnych ofiar tym teropody wiÄ?ksze. Np: Tyranozaur i jego ??rodowisko, Tarbozaur i Pustynia Gobi, Gigantozaur i Olbrzymie zauropody i Iguanodonty oraz Spinozaur i du??e zagÄ?szczenie dinozaur??w w Dawnej Saharze. Jeszcze wiÄ?cej przyk??ad??w.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Karol Sabath »

dilong pisze:Z P????nej Kredy pochodzÄ? najwiÄ?ksze teropody. To ??wiadczy o du??ej liczbie gatunk??w dinozaur??w. Im wiÄ?ksza r????norodno??Ä? dinozaur??w ro??lino??ernych, czyli potencjalnych ofiar tym teropody wiÄ?ksze. Np: Tyranozaur i jego ??rodowisko, Tarbozaur i Pustynia Gobi, Gigantozaur i Olbrzymie zauropody i Iguanodonty oraz Spinozaur i du??e zagÄ?szczenie dinozaur??w w Dawnej Saharze. Jeszcze wiÄ?cej przyk??ad??w.
Gdyby istnia??a taka prosta zale??no??Ä? "bogactwo ro??lino??erc??w -> najwiÄ?ksze drapie??niki", to najbogatszym w gatunki ro??lino??enych ssak??w miejscem by??aby Arktyka (najwiÄ?kszy ssak z rzÄ?du drapie??nych - nied??wied?? polarny). NajwiÄ?ksze drapie??niki kotowate (tygrys syberyjski) i psowate (wilk) te?? ??yjÄ? w tajdze, o kt??rej mo??na powiedzieÄ? r????ne rzeczy, ale nie to, ??e jest siedliskiem wielkiego zr????nicowania ssak??w ro??lino??enych (w por??wnaniu powiedzmy z AmazoniÄ?, gdzie drapie??niki sÄ? mniejsze). Czyli na wielko??Ä? drapie??nik??w wp??ywa wiele czynnik??w (od klimatu po rozmiary ulubionego gatunku ofiar), nie liczba gatunkowa ro??lino??ernych dalekich krewniak??w.
Na razie jednak o liczebno??ci gatunk??w chyba wciÄ??? wiÄ?cej m??wiÄ? statystyki liczebno??ci gatunk??w...

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Lecz w moich przyk??adach wielko??Ä? teropod??w w tym wypadku ros??a dziÄ?ki wielko??ci i r????norodno??ci ofiar.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Karol Sabath »

dilong pisze:Lecz w moich przyk??adach wielko??Ä? teropod??w w tym wypadku ros??a dziÄ?ki wielko??ci i r????norodno??ci ofiar.
R??wnie dobrze mogla rosnÄ?Ä? dziÄ?ki ochodzeniu klimatu (regu??a Bergmanna - zob. np. http://213.180.130.202/wiem/0095aa.html), albo dziÄ?ki rywalizacji miÄ?dzy samymi drapie??nikami (najwiÄ?kszy mo??e przepÄ?dziÄ? rywali).
To jest dobra okazja, ??eby przypomnieÄ?, ??e w nauce nie wystarczy sobie wymy??liÄ? jaki?? scenariusz zale??no??ci, ??eby go uznaÄ? za prawdziwy, ale trzeba jeszcze sprawdziÄ?, czy t??umaczy dane zjawisko lepiej ni?? inne mo??liwe wyja??nienia, i czy nie ma jakich?? kontrprzyk??ad??w, kt??re by go falsyfikowa??y (obala??y).
??eby by??o jasne: fajnie, ??e dzielisz siÄ? jakim?? pomys??em, i o to chodzi na forum. Ja tylko zabieram g??os w dyskusji (i zachÄ?cam innych do tego). ZasadniczÄ? rzeczÄ?, nie tylko w rozwa??aniach o dinozaurach, jest zobaczenie problemu z r????nych stron (a nie tylko trzymanie siÄ? jakiego?? swojego pomys??u). WiÄ?c jest to dobra okazja do takich Ä?wicze?? umys??owych... :-)

ODPOWIEDZ