Forum Dinozaury.com
http://forum.dinozaury.com/

Nowe dinozaury 2019
http://forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=3&t=7124
Strona 2 z 6

Autor:  Dino [ 10 lutego 2019, o 12:44 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Tego typu luźne postowanie newsów (z tytułami prowokującymi do dyskusji, nieco podkoloryzowanymi, ale, co najważniejsze: nie fałszywymi) było praktykowane przez niektórych użytkowników od kiedy pamiętam (również i na Paleontologia.pl). Zresztą, styl wrzucony tu przez krytego_niekrytycznego jest dla niego charakterystyczny ;)

"Dinozaury.com jako bastion kladystów", a już sama struktura serwisu, encyklopedii (gdzie oligoceńskiego dudka w spisach nie znajdziesz), czy nawet forum zdradza nasze mroczne, parafiletyczne upodobania ;)

Piotr B. napisał(a):
Obawiam się jednak, że nowomodny system, który jest bezkrytycznie podchwytywany na Dinozaury.com, jest w swej nauturze pseudonaukowy.

Sporo na łamach forum było dyskusji na te tematy, również z udziałem osób, które przez Ciebie są określane bezkrytycznymi. Klasyczne, które mi do głowy przychodzą: klik, klik

Btw, dla porządku uważam, że najlepiej jakby news trafił tam, gdzie trafił oryginalnie, do tematu o oligoceńskich ptakach z Polski. Jego obecność w takiej formie w niniejszym wątku nie sprawia jednak, że czuję się rozsierdzony. Trochę dystansu nie zaszkodzi.

Autor:  kryty_niekrytyczny [ 11 lutego 2019, o 08:57 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Dino, dzięki Ci mój rycerzyku :)

1. Mój oryginalny post to OCZYWIŚCIE był clickbait. Uważam, że naturalnym miejscem na ten news był dział o ptakach, mam nadzieję, że spowodowany przeze mnie bałagan nie spowodował, że forum przestało być czytelne :)
2. Niemniej, nie uważam żeby argument tradycji/konwencji, tu podnoszony, był słuszny. Świat się zmienia. A to jak nazywa się rzeczy, jakiego języka używamy, wpływa na tok naszego myślenia. Językiem kształtujemy obraz naszej rzeczywistości, nie na odwrót. Możemy myśleć o dinozaurach jako o wymarłej grupie, z której kiedyś tam oddzieliły się ptaki - i w tej konwencji interpretować zapis kopalny. Możemy też myśleć o sekwencyjnym dobudowywanie kolejnych "ptasich" cech i widzieć ciągłość ewolucyjną, zdając sobie sprawę, że są taksony, które w dino-ptasiej dychotomii są na tyle problematyczne, że nie wiadomo, który z działów byłby dla nich odpowiedni. Może wtedy spojrzymy na ptaki jak na zwykłe dinozaury, a za niezwykłe uznamy np. zauropody?
3. Myślę, że rozróżnienie na jaszczurki i węże jest jak najbardziej wygodne, ale na forum o jaszczurkach, gdzie są sami "swoi", nie miałbym żalu o to, że ktoś wstawił news o nowych badaniach nad Najash do działu: "kopalne jaszczurki - nowe dane 2019".
4. To, że ptaki są dinozaurami, lub pochodzą od dinozaurów (w zależności od filozoficznego podejścia) nie ulega wątpliwości. Geneza ptasiej anatomii, fizjologii, a nawet etologii ilustrują jedno z najlepiej udokumentowanych przejść makroewolucyjnych. Odtwarzanie tych samych, starych argumentów na temat komputerów i stanie dzisiejszej taksonomii (zabrakło jeszcze wzmianek o Protoavis, czasie geologicznym i Petersie), jest zwyczajnie nie na temat, ale mogę zrozumieć skąd się bierze. I was there.
5. Uważam, że cała ta dyskusja to burza w szklance wody - mój news można zostawić, przenieść, skasować - tym bardziej, że to dubel już istniejącego newsa... Szkoda klawiatury :) Myślę, że właściwy powód całej tej dyskusji jest następujący: "Pochodzenie ptaków od dinozaurów to tymczasowa moda. Zabetonowani i zamknięci na prawdę badacze korzystają z komputerów, bo sami nie potrafią myśleć, a publika wszystko łyka. Tak naprawdę ptaki powstały w triasie z jakichś innych gadów." Przypomina to bardzo linię argumentacji różnych Däniken-owców odnośnie pochodzenia piramid.
6. O ile nazywanie dudka teropodem może być na dzień dzisiejszy słusznie uznane za niepotrzebną hiperpoprawność, to definicja ptaka
Bajdek i Sulej (preprint, 2018) napisał(a):
birds – here, defined as archosaurs equipped with feathers
jest już zwyczajnie nietrafiona.
7. Zarzucanie niekrytycznemu bezkrytyczności... jakoś dziwnie brzmi ;-)

Autor:  szerman [ 11 lutego 2019, o 21:34 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

OT

kryty_niekrytyczny napisał(a):
Przypomina to bardzo linię argumentacji różnych Däniken-owców odnośnie pochodzenia piramid.

Argumentacja - uznana za oficjalną - Howarda Vyse'a w sprawie "piramidy Chufu" jest równie niedorzeczna ;)


/OT

Autor:  Tomasz Singer [ 13 lutego 2019, o 08:43 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

I widzę, że odpowiedź Marcina (szerman) może rozpocząć inną nową dyskusję, ale to chyba na Off Topic. ;)

Dino napisał(a):
"Dinozaury.com jako bastion kladystów", a już sama struktura serwisu, encyklopedii (gdzie oligoceńskiego dudka w spisach nie znajdziesz), czy nawet forum zdradza nasze mroczne, parafiletyczne upodobania ;)

Piotrze generalnie kladystyka jest praktycznie powszechnie stosowana w nauce. To zdaje mi się, że pewna grupa w Instytucie Paleobiologii PAN jest takim ostatnim bastionem antykladystycznym. ;)
Sam usilnie nie trzymam się tej metody (choć w swojej pracy magisterskiej ją wykorzystałem), w miarę możliwości staram się łączyć kladystykę z klasyczną klasyfikacją lineuszowską. :)


Jednak przechodząc do właściwego tematu:
Nowy przedstawiciel bazalnych Iguanodontia z późnej kredy Hiszpanii
Pareisactus evrostos
https://www.mapress.com/j/zt/article/vi ... a.4555.2.5
Można wejść do artykułu z tego linku (tylko niestety trzeba się zalogować :( ).

Autor:  Ag.Ent [ 13 lutego 2019, o 19:57 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Nowy tytanozaur o bardzo afrykańskiej nazwie - Mnyamawamtuka moyowamkia.

Gorscak E, O’Connor PM. 2019. A new African Titanosaurian Sauropod Dinosaur from the middle Cretaceous Galula Formation (Mtuka Member), Rukwa Rift Basin, Southwestern Tanzania. PLoS ONE 14(2): e0211412. https://doi.org/10.1371/journal.pone.0211412

Autor:  Kamil Kamiński [ 14 lutego 2019, o 07:29 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Nowy ornitopod z późnej kredy Argentyny
https://doi.org/10.1016/j.cretres.2019.02.001

Autor:  Tomasz Singer [ 14 lutego 2019, o 08:40 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Warto byłoby Kamilu od razu podać jak się on nazywał. ;)
Otóż: Sektensaurus sanjuanboscoi.

Autor:  Kamil Kamiński [ 14 lutego 2019, o 16:15 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Słusznie, dzięki za uzupełnienie :)

Autor:  Dino [ 14 lutego 2019, o 18:31 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Nhandumirim waldsangae gen. & sp. nov.


Júlio C. A. Marsola, Jonathas S. Bittencourt, Richard J. Butler, Átila A. S. Da Rosa Juliana M. Sayão & Max C. Langer (2019)
A new dinosaur with theropod affinities from the Late Triassic Santa Maria Formation, South Brazil
Journal of Vertebrate Paleontology Article: e1531878
DOI: 10.1080/02724634.2018.1531878
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10. ... ode=ujvp20

Autor:  szerman [ 14 lutego 2019, o 18:33 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Jeden z pierwszych teropodów? Bardzo wczesny Nhandumirim waldsangae.

Júlio C. A. Marsola, Jonathas S. Bittencourt, Richard J. Butler, Átila A. S. Da Rosa, Juliana M. Sayão & Max C. Langer (2019) A new dinosaur with theropod affinities from the Late Triassic Santa Maria Formation, South Brazil. Article: e1531878 | Received 24 Nov 2017, Accepted 25 Jul 2018, Published online: 14 Feb 2019. https://doi.org/10.1080/02724634.2018.1531878

EDIT Łukasz, wyprzedziłeś mnie o 2 minuty :P

Autor:  Tomasz Singer [ 14 lutego 2019, o 21:50 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Straszny wysyp jest tych dinozaurów. I co kolejna to ciekawsza i bardziej oryginalna nazwa.... ;)

Autor:  Utahraptor [ 15 lutego 2019, o 19:13 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

To prawda, strasznie duzo nowych dinozaurow. Szerman dotknal ciekawej kwestii. Do niedawna mowilo sie, ze najstrasze dinozaury znane sa z Argentyny (formacja Ischigualasto). Jednak okazalo sie, ze dinozaury stamtad sa wieku poznokarnickiego (ok. 231-226 milionow lat).
Natomiast stanowisko Cerro da Alemoa z Brazylii, w ktorym znaleziono Nhandumirim waldsangae, zostalo ostatnio wydatowane radiometrycznie na 233 miliony lat. Zatem dinozaury z tego stanowiska (Saturnalia, Nhandumirim, obok takze staurikozaur) sa pare milionow lat starsze od tych z Argentyny.
Co ciekawe buriolest zostal znaleziony w jeszcze innym stanowisku - Buriol. Uwaza sie, ze jest ono podobnego wieku, co Cerro da Alemoa. Ale czy na pewno?

Autor:  szerman [ 17 lutego 2019, o 18:18 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Dużo nowych dinozaurów - bo aż 12 rodzajów - w połowie lutego to jedno, a dziwaczne nazwy niektórych z nich (o czym wspomina Tomek), na których można sobie połamać język, to drugie.

Autor:  kryty_niekrytyczny [ 17 lutego 2019, o 21:56 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Takie ogólne przemyślenie... Nazwy są po to, żeby naukowcy mogli precyzyjnie i prosto dogadać się, o jakim zwierzęciu mowa. Jeśli ktoś nadaje nazwę, której pisowni nie sposób spamiętać, a przeczytać zgodnie z regułami łaciny jest już zwyczajnie niemożliwe, nie zależy mu na wymianie myśli naukowej.

Autor:  Utahraptor [ 20 lutego 2019, o 12:31 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

kryty_niekrytyczny napisał(a):
Takie ogólne przemyślenie... Nazwy są po to, żeby naukowcy mogli precyzyjnie i prosto dogadać się, o jakim zwierzęciu mowa. Jeśli ktoś nadaje nazwę, której pisowni nie sposób spamiętać, a przeczytać zgodnie z regułami łaciny jest już zwyczajnie niemożliwe, nie zależy mu na wymianie myśli naukowej.

Generalnie zgadzam sie. Ale podejrzewam, ze nie tyle im nie zalezy, co po prostu nie zastanawiaja sie nad tym.

Autor:  szerman [ 20 lutego 2019, o 17:23 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Utahraptor napisał(a):
kryty_niekrytyczny napisał(a):
Takie ogólne przemyślenie... Nazwy są po to, żeby naukowcy mogli precyzyjnie i prosto dogadać się, o jakim zwierzęciu mowa. Jeśli ktoś nadaje nazwę, której pisowni nie sposób spamiętać, a przeczytać zgodnie z regułami łaciny jest już zwyczajnie niemożliwe, nie zależy mu na wymianie myśli naukowej.

Generalnie zgadzam sie. Ale podejrzewam, ze nie tyle im nie zalezy, co po prostu nie zastanawiaja sie nad tym.

Często naukowcy chcą upamiętnić zasłużone osoby czy miejsca, w których dokonano znalezisk. IMHO zgrabniej byłoby takie wyróżnienia umieścić w epitecie gatunkowym, bo z końcówkami -i/ae czy -ensis o wiele lepiej brzmią. W wielu przypadkach można było uniknąć dziwolągów językowych.

Autor:  Dino [ 21 lutego 2019, o 14:02 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Mahuidacursor lipanglef, kolejny ornitopod z późnej kredy Argentyny:

Penélope Cruzado-Caballero, José M. Gasca, Leonardo S. Filippi, Ignacio Cerda & Alberto C. Garrido (2019)
A new ornithopod dinosaur from the Santonian of Northern Patagonia (Rincón de los Sauces, Argentina).
Cretaceous Research (advance online publication)
doi: https://doi.org/10.1016/j.cretres.2019.02.014
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7118304506

Autor:  Ag.Ent [ 21 lutego 2019, o 20:35 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

W kwestii "dziwnych" nazw dinozaurów (i nie tylko); zapewne nowych taksonów opisywanych z Chin czy Afryki będzie coraz więcej (dopóki już wszystkich nie odkopią) i pewnie wiele z nich będzie otrzymywać nazwy odnoszące się do miejsc odkrycia czy nazwisk osób pochodzących stamtąd. Może i wiele z nich będzie dla nas trudnych do wymówienia, ale szczerze mówiąc, to i wiele "polskich" nazw sprawia problemy Anglosasom - ostatnio Lisowicia, choć wydawałoby się, że to łatwa nazwa (aż strach pomyśleć, jak muszą kaleczyć Krzyzanowskisaurus). Mnie w każdym razie te nowe nazwy nie przeszkadzają ;) (jeśli się im dobrze przyjrzeć, to nie są nawet takie trudne w wymowie).

Na szczęście problemy dotyczące komplikacji nazwy nie dotyczą nowo opisanego gatunku niewielkiego bazalnego tyranozauroida z Utah - Moros intrepidus.

Zanno L.E., Tucker R.T., Canoville A., Avrahami H.M., Gates T.A., Makovicky P.J. 2019. Diminutive fleet-footed tyrannosauroid narrows the 70-million-year gap in the North American fossil record. Communications Biology 2: 64. https://doi.org/10.1038/s42003-019-0308-7

Autor:  szerman [ 26 lutego 2019, o 16:28 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Racja - ten zarzut z pewnością działa w dwie strony. Nazwy, które dla nas, Polaków, są banalne, dla innych mogą być megatrudne.

PS dziś jest Dzień Dinozaura, a tu żadnych nowych taksonów? ;)

Autor:  Ag.Ent [ 11 marca 2019, o 17:07 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Nazwano nowy gatunek ornitopoda z dolnokredowych osadów australijskiej formacji Wonthaggi - Galleonosaurus dorisae. Ponadto autorzy artykułu sugerują, że Qantassaurus intrepidus jest ważnym gatunkiem, oraz przypisują dodatkowy okaz kości szczękowej do Atlascopcosaurus loadsi.

Herne M.C., Nair J.P., Evans A.R., Tait A.M. 2019. New small-bodied ornithopods (Dinosauria, Neornithischia) from the Early Cretaceous Wonthaggi Formation (Strzelecki Group) of the Australian-Antarctic rift system, with revision of Qantassaurus intrepidus Rich and Vickers-Rich, 1999. Journal of Paleontology. https://doi.org/10.1017/jpa.2018.95 (Open Access).

Autor:  Dino [ 12 marca 2019, o 19:19 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Convolosaurus marri nowy bazalny ornitopod z wczesnej kredy Teksasu.

Kate A. Andrzejewski, Dale A. Winkler & Louis L. Jacobs (2019)
A new basal ornithopod (Dinosauria: Ornithischia) from the Early Cretaceous of Texas.
PLoS ONE 14(3): e0207935.
doi: https://doi.org/10.1371/journal.pone.0207935
https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0207935

Autor:  Utahraptor [ 14 marca 2019, o 16:57 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Rety, mamy rok spod znaku niewyspecjalizowanego ornitopoda.

Autor:  Kamil Kamiński [ 24 marca 2019, o 18:46 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Lingyuanosaurus sihedangensis, nowy terizinozaur z wczesnej kredy Chin.
Xi Yao, Chun-Chi Liao, Corwin Sullivan & Xing Xu (2019)
A new transitional therizinosaurian theropod from the Early Cretaceous Jehol Biota of China. Scientific Reports 9, Article number: 5026

darmowy pdf: https://www.nature.com/articles/s41598-019-41560-z.pdf

Autor:  Ag.Ent [ 28 marca 2019, o 13:40 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Kaijutitan maui - nowy bazalny tytanozaur z koniackich osadów basenu Neuquen w Argentynie. Jego masę oszacowano na ok. 40 ton albo trochę więcej (materiał jest dość niekompletny, więc oczywiście do oszacowań należy podchodzić z ostrożnością).

Filippi L.S., Salgado L., Garrido A.C. 2019. A new giant basal titanosaur sauropod in the Upper Cretaceous (Coniacian) of the Neuquén Basin, Argentina. Cretaceous Research. https://doi.org/10.1016/j.cretres.2019.03.008

Autor:  kryty_niekrytyczny [ 28 marca 2019, o 15:48 ]
Tytuł:  Re: Nowe dinozaury 2019

Ag.Ent napisał(a):
Kaijutitan

W końcu jakaś fajna nazwa :)

Strona 2 z 6 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/