Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 17 stycznia 2018, o 12:16

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Nie tylko dinozaury 2018
PostNapisane: 9 stycznia 2018, o 09:37 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1101
Lokalizacja: Warszawa
Trzeba forum trochę rozruszać na ten Nowy Rok. :wink:

Ukazał się artykuł polskich badaczy w tym użytkownika naszego Forum (Mateusz Tałanda - Utahraptor o zbliżonej budowie mózgoczaszki Silesaurus opolensis do ptaków.

https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A% ... ahtOCiGqgw

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nie tylko dinozaury 2018
PostNapisane: 9 stycznia 2018, o 13:51 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
W sumie wszyscy trzej autorzy są zarejestrowani na Forum, jedynie Mateusz jest regularnie aktywny ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nie tylko dinozaury 2018
PostNapisane: 9 stycznia 2018, o 19:06 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3522
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Tomasz Singer napisał(a):
Ukazał się artykuł polskich badaczy w tym użytkownika naszego Forum (Mateusz Tałanda - Utahraptor o zbliżonej budowie mózgoczaszki Silesaurus opolensis do ptaków.

Skoro o tym mowa - czy prof. Dzik wciąż uważa, że ptaki nie są pochodzenia dinozaurowego? Czy może coś się zmieniło w jego opinii w ostatnich latach?

BTW gratulacje :)

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nie tylko dinozaury 2018
PostNapisane: 11 stycznia 2018, o 14:31 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
szerman napisał(a):
Tomasz Singer napisał(a):
Ukazał się artykuł polskich badaczy w tym użytkownika naszego Forum (Mateusz Tałanda - Utahraptor o zbliżonej budowie mózgoczaszki Silesaurus opolensis do ptaków.

Skoro o tym mowa - czy prof. Dzik wciąż uważa, że ptaki nie są pochodzenia dinozaurowego? Czy może coś się zmieniło w jego opinii w ostatnich latach?

Bez zmian ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nie tylko dinozaury 2018
PostNapisane: 12 stycznia 2018, o 16:30 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 156
Lokalizacja: Częstochowa
Gratulacje Utahraptorze :!:

Szermanie, Dino, a jak na Dinozaurach.com, dalej uważacie, że ptaki są pochodzenia dinozaurowego, czy też zbliża się jakaś rewizja Encyklopedii :?:

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nie tylko dinozaury 2018
PostNapisane: 13 stycznia 2018, o 13:03 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3522
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Nie siedzę w teropodach, od których mają pochodzić ptaki (taki zdaje się być ogólnie przyjęty konsensus) - to pytanie bardziej do nazuula, który to (w ostatnich czasach wraz z Kamilem Kamińskim) szczególnie opiekuje się teropodzim działem w ED ;)

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nie tylko dinozaury 2018
PostNapisane: 13 stycznia 2018, o 13:14 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6150
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Skoro zostałem wywołany, to informuję, że dalej uważam, że ptaki są pochodzenia dinozaurowego.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nie tylko dinozaury 2018
PostNapisane: 13 stycznia 2018, o 16:51 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 156
Lokalizacja: Częstochowa
Czytam sobie tę pracę Utahraptora i jest ciekawa. :) Niemniej, nie traktuje ona o pochodzeniu ptaków... W tym kontekście ciężko byłoby pominąć, że na Figure 9, 'teropody' zilustrowane zostały na przykładzie przedstawiciela Oviraptorosauria (czyli moim zdaniem nie dinozaura). Ptaki natomiast -co dziwne- zilustrowane zostały za pomocą formy embrionalnej strusia, a nie formy dorosłej, w przeciwieństwie do pozostałych archozaurów. Fakt, że embrion ptaka przypomina pod takim czy innym względem triasowego archozaura wielu nie będzie szczególnie dziwił. :wink: Zerknąłem do jednej z cytowanych publikacji źródłowych (Tsuihiji 2007). Widać tam (Tsuihiji 2007, fig. 4) przykładowo, że u dorosłego Struthio camelus proporcje zaczepów M. rectus capitis dorsalis i ventralis są kompletnie odwrócone w stosunku do formy embrionalnej... :!: Zilustrowana przez Tsuihiji (2007) forma dorosła indyka zwyczajnego (Meleagris gallopavo) została pominęta w Piechowski et al. (2018) i różni się pod pewnymi względami od formy embrionalnej strusia. :| Skąd takie akurat wybory do Figure 9 :?:

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nie tylko dinozaury 2018
PostNapisane: 14 stycznia 2018, o 13:19 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 156
Lokalizacja: Częstochowa
Skoro jesteśmy przy temacie wczesnych ptaków, ważna publikacja w druku:

O'Connor, J., Wang, X., Sullivan, C., Wang, Y., Zheng, X., Hu, H., Zhang, X. and Zhou, Z. 2018. First report of gastroliths in the Early Cretaceous basal bird Jeholornis. Cretaceous Research 84: 200-208. doi: 10.1016/j.cretres.2017.10.031

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nie tylko dinozaury 2018
PostNapisane: 15 stycznia 2018, o 15:50 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Piotr B. napisał(a):
Czytam sobie tę pracę Utahraptora i jest ciekawa. :) Niemniej, nie traktuje ona o pochodzeniu ptaków... W tym kontekście ciężko byłoby pominąć, że na Figure 9, 'teropody' zilustrowane zostały na przykładzie przedstawiciela Oviraptorosauria (czyli moim zdaniem nie dinozaura). Ptaki natomiast -co dziwne- zilustrowane zostały za pomocą formy embrionalnej strusia, a nie formy dorosłej, w przeciwieństwie do pozostałych archozaurów. Fakt, że embrion ptaka przypomina pod takim czy innym względem triasowego archozaura wielu nie będzie szczególnie dziwił. :wink: Zerknąłem do jednej z cytowanych publikacji źródłowych (Tsuihiji 2007). Widać tam (Tsuihiji 2007, fig. 4) przykładowo, że u dorosłego Struthio camelus proporcje zaczepów M. rectus capitis dorsalis i ventralis są kompletnie odwrócone w stosunku do formy embrionalnej... :!: Zilustrowana przez Tsuihiji (2007) forma dorosła indyka zwyczajnego (Meleagris gallopavo) została pominęta w Piechowski et al. (2018) i różni się pod pewnymi względami od formy embrionalnej strusia. :| Skąd takie akurat wybory do Figure 9 :?:


Dzięki, nie zajmowaliśmy się ewolucją ptaków. Nas zaintrygowała podobna orientacja wyrostków paroccipital u silezaura do ptaków. U żadnego triasowego archozaura nie znaleźliśmy czegoś takiego. Jeśli się nie mylę, to opuszczenie tych wyrostków niżej niż kłykieć potyliczny pojawia się dopiero u jurajskich tetanurów. Oczywiście jest to tylko analogia do ptaków, ale pokazuje jakie konwergencje mogą być w mózgoczaszce. Nie ilustrowaliśmy innych ptaków, bo przy większej liczbie taksonów zasięgi mięśni byłyby niewyraźne (tak jest niestety u Tsuihiji). Dlatego zdecydowaliśmy się pokazać jednego ptaka. Ptaki paleognatyczne są najstarszą linią ptaków, a u embrionów często widać jeszcze stan pierwotny. Owiraptorozaur nie ma na fig. 9 symbolizować teropodów. Jest to po prostu stan bliski ptakom, ale nieco pierwotniejszy. Choć zastanawia mnie układ niektórych mięśni u tego owiraptorozaura. Dlaczego autorzy tamtej rekonstrukcji nie zrekonstruowali żadnego mięśnia na parietale?

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nie tylko dinozaury 2018
PostNapisane: 15 stycznia 2018, o 16:44 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 156
Lokalizacja: Częstochowa
Dzięki Utahraptorze za te wyjaśnienia. :)

Cytuj:
Nie ilustrowaliśmy innych ptaków, bo przy większej liczbie taksonów zasięgi mięśni byłyby niewyraźne (tak jest niestety u Tsuihiji). Dlatego zdecydowaliśmy się pokazać jednego ptaka. Ptaki paleognatyczne są najstarszą linią ptaków, a u embrionów często widać jeszcze stan pierwotny.

Zasięgi mięśni byłyby "niewyraźne", a może po prostu wyglądają różnie u różnych ptaków? Ciekawi mnie, co gdyby zilustrować zarodek krokodyla... Może wówczas krokodyle okazałyby się bardzo podobne do ptaków?

Cytuj:
Owiraptorozaur nie ma na fig. 9 symbolizować teropodów. Jest to po prostu stan bliski ptakom, ale nieco pierwotniejszy.

Myślałem, że owiraptorozaur ma symbolizować teropody, gdyż jest podpisany jako teropod.

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nie tylko dinozaury 2018
PostNapisane: 16 stycznia 2018, o 13:52 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Piotr B. napisał(a):
Cytuj:
Nie ilustrowaliśmy innych ptaków, bo przy większej liczbie taksonów zasięgi mięśni byłyby niewyraźne (tak jest niestety u Tsuihiji). Dlatego zdecydowaliśmy się pokazać jednego ptaka. Ptaki paleognatyczne są najstarszą linią ptaków, a u embrionów często widać jeszcze stan pierwotny.

Zasięgi mięśni byłyby "niewyraźne", a może po prostu wyglądają różnie u różnych ptaków? Ciekawi mnie, co gdyby zilustrować zarodek krokodyla... Może wówczas krokodyle okazałyby się bardzo podobne do ptaków?
Miałem na myśli wielkość obrazka. Im więcej byłoby czaszek, tym musiałyby być mniejsze, by zmieścić się na szerokości strony. Nam zależało na tym, by obrazki były duże, dlatego zredukowaliśmy liczbę czaszek. Badano embriony krokodyli wielokrotnie, ale nie pamiętam, czy ktoś patrzył na mięśnie szyi. Ja bym się spodziewał raczej podobieństwa do innych diapsydów (jaszczurek lub hatterii). Zarówno czaszka ptaka jak i krokodyla odbiega mocno od pierwotnego stanu, ale na inny sposób.
Piotr B. napisał(a):
Cytuj:
Owiraptorozaur nie ma na fig. 9 symbolizować teropodów. Jest to po prostu stan bliski ptakom, ale nieco pierwotniejszy.

Myślałem, że owiraptorozaur ma symbolizować teropody, gdyż jest podpisany jako teropod.

Jest podpisany jako "Theropoda, Oviraptorosauria (Avimimus portentosus)" :wink: . Stan teropodowy jest zróżnicowany. Dla przykładu abelizaurydy mają prymitywniejszą mózgoczaszkę od tetanurów i silezaura (przynajmniej jeśli chodzi o układ przyczepów mięśni).

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL