Nie tylko dinozaury - 2016

Czyli co piszczy w paleontologicznej "trawie" :)
Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2064
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Ag.Ent »

Opisano dziwacznego późnotriasowego archozauromorfa Triopticus primus. Ma zgrubiały dach czaszki, podobny do kopuły u pachycefalozaurów. Według autorów należy do Archosauriformes, ale nie zdziwiłbym się, gdyby ostatecznie wylądował na drzewie gdzieś w pobliżu trilofozaura i azendozaura.

Stocker M.R., Nesbitt S.J., Criswell K.E., Parker W.G., Witmer L.M., Rowe T.B., Ridgely R., Brown M.A. 2016. A dome-headed stem archosaur exemplifies convergence among dinosaurs and their distant relatives. Current Biology. https://doi.org/10.1016/j.cub.2016.07.066.

A tak wygląda jego puszka mózgowa:
http://www.youtube.com/watch?v=TbnEZABTCjk

Suchomim
Złoty Dinek Styczeń 2020
Złoty Dinek Styczeń 2020
Posty: 286
Rejestracja: 3 października 2015, o 16:16
Imię i nazwisko: Adrian Sztuba
Lokalizacja: Wielkopolska
Kontakt:

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Suchomim »

Czy tylko mi link nie działa do tego artykułu o Triopticus primus?

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2064
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Ag.Ent »

Mój błąd, nie sprawdziłem, czy link już "aktywowany". Ten powinien działać:

Kod: Zaznacz cały

http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(16)30860-0

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6639
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: nazuul »

DOI często działają z opóźnieniem.
Coś podobnego triasowego podobno jest w Indiach - zob. "MARGINOCEPHALIANS and Triassic times" http://dml.cmnh.org/2000Apr/threads.html
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2417
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Utahraptor »

Widziałem to dziwactwo na prezentacji w Berlinie 2 lata temu. Wtedy zastanawiałem się czy to nie jest jakaś patologia, ale jak patrzę na te ładne CT-skany to wszystko jest symetryczne i regularne. Ciekawe co to dokładnie było?
Biologia, UW

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2417
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Utahraptor »

Ukazały się dwie prace o jaszczurkach. Jedna opisuje fragment żuchwy, który zdaniem autorów jest pierwszym dowodem na obecność iguan na kontynencie afrykańskim w mezozoiku.

Sebastián Apesteguía, Juan D. Daza, Tiago R. Simões, Jean Claude Rage. 2016. The first iguanian lizard from the Mesozoic of Africa. Royal Society Open Science.
http://rsos.royalsocietypublishing.org/ ... 3/9/160462

Drugi to redeskrypcja dwóch jaszczurek z Solnhofen, które autorzy interpretują jako gekony, co nie jest niczym nowym. Nowe jest zwrócenie uwagi na ich adaptacje do nadrzewnego trybu życia, które być może są związane z powstaniem tej linii ewolucyjnej.

Tiago R. Simões, Michael W. Caldwell, Randall L. Nydam, Paulina Jiménez-Huidobro. 2016. Osteology, phylogeny, and functional morphology of two Jurassic lizard species and the early evolution of scansoriality in geckoes. Zoological Journal of the Linnean Society.
http://onlinelibrary.wiley.com/wol1/doi ... 7/abstract
Biologia, UW

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2417
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Utahraptor »

Georgios L. Georgalis, Andrea Villa, and Massimo Delfino. 2016. Fossil lizards and snakes from Ano Metochi – a diverse squamate fauna from the latest Miocene of northern Greece. Historical Biology.
http://www.tandfonline.com/doi/full/10. ... 16.1234619

Ukazał się artykuł o gadach łuskonośnych z końca miocenu Grecji. Jest między innymi o zróżnicowaniu węży i prawdopodobnie najmłodszych kordylidach z Europy.
Biologia, UW

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3656
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Dino »

Abstrakty z tegorocznej konferencji PTG, są również kręgowcowe smaczki

http://zpis.home.amu.edu.pl/wp-content/ ... trakty.pdf

Awatar użytkownika
skrecu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1544
Rejestracja: 11 listopada 2007, o 20:04
Lokalizacja: Wrc

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: skrecu »

chruściki z dolnego permu??biorę w ciemno! :)
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2064
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Ag.Ent »

Utahraptor pisze:Drugi to redeskrypcja dwóch jaszczurek z Solnhofen, które autorzy interpretują jako gekony, co nie jest niczym nowym. Nowe jest zwrócenie uwagi na ich adaptacje do nadrzewnego trybu życia, które być może są związane z powstaniem tej linii ewolucyjnej.
Interpretowałeś Ardeosaurus digitatellus jako synonim A. brevipes. Ta nowa praca nie wpłynie na Twoją interpretację pozycji filogenetycznej tego gatunku?
Dino pisze:Abstrakty z tegorocznej konferencji PTG, są również kręgowcowe smaczki
Z zaciekawieniem przeczytałem abstrakt o lotniku z Krasiejowa, ale... U Sharovipteryx błona lotna rozpięta była pomiędzy kończynami tylnymi, a nie przednimi (contra Sulej), a to zdecydowanie zmniejszałoby stopień podobieństwa pomiędzy tymi dwiema formami.

Dziś ukazał się też opis dziwacznej kończyny przedniej drepanozaura.

Pritchard A.C., Turner A.H., Irmis R.B., Nesbitt S.J., Smith N.D. 2016. Extreme modification of the tetrapod forelimb in a Triassic diapsid reptile. Current Biology. https://doi.org/10.1016/j.cub.2016.07.084.
http://www.cell.com/current-biology/ful ... 16)30878-8

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2417
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Utahraptor »

Ag.Ent pisze:Interpretowałeś Ardeosaurus digitatellus jako synonim A. brevipes. Ta nowa praca nie wpłynie na Twoją interpretację pozycji filogenetycznej tego gatunku?
Synonimika nie jest moim pomysłem, tylko moich poprzedników. Nie próbowałem tej kwestii poruszać. Czy wpłynie to na moją interpretację, to dopiero zobaczymy, bo jeszcze nie miałem czasu przeczytać dokładnie tego artykułu. Na pierwszy rzut oka widać, że są to zupełnie różne jaszczurki i trochę dziwi mnie wniosek tej pracy. Do tego nie ma przecież u gekonów osteoderm, które stwierdzono u ardeozaura. Trzeba jednak pamiętać, że tamten okaz ardeozaura jest fatalnie zachowany i może to miało istotny wpływ na taki wynik analizy. Przyjrzę się dokładnie proponowanym synapomorfiom i zobaczymy.
Ag.Ent pisze:Z zaciekawieniem przeczytałem abstrakt o lotniku z Krasiejowa, ale... U Sharovipteryx błona lotna rozpięta była pomiędzy kończynami tylnymi, a nie przednimi (contra Sulej), a to zdecydowanie zmniejszałoby stopień podobieństwa pomiędzy tymi dwiema formami.
Okolice rąk i barków szarowipteryksa są słabo zachowane, dlatego nie wiem, czy ta błona ograniczała się u niego tylko do tego miejsca. Na szczęście niedługo praca opisująca lotnika z Krasiejowa powinna się ukazać.

Ten megalankozaur rzeczywiście jest przedziwaczny. Jak on się poruszał?
Biologia, UW

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2064
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Ag.Ent »

Utahraptor pisze:Synonimika nie jest moim pomysłem, tylko moich poprzedników. Nie próbowałem tej kwestii poruszać.
Fakt, nie Twój pomysł, ale jednak na stronie 67 wyraźnie się do niego odniosłeś ;)

Z osteodermami u Gekkota też nie jest do końca tak jak piszesz, bo występują u kilku gatunków (Vickaryous et al. 2015). W którejś ze swoich prac wspominała też o tym Evans (bez szczegółów). Jeśli przykładać znaczenie do ułożenia osteoderm, to można by też interpretować je jako symplezjomorfię łuskonośnych/Scleroglossa.
Utahraptor pisze:Okolice rąk i barków szarowipteryksa są słabo zachowane, dlatego nie wiem, czy ta błona ograniczała się u niego tylko do tego miejsca. Na szczęście niedługo praca opisująca lotnika z Krasiejowa powinna się ukazać.
Może i tak, ale jednak kończyny przednie u szarowipteryksa są zdecydowanie krótsze od tylnych, a więc - sądząc po opisie z abstraktu - te dwa taksony nie mają zbliżonych proporcji kończyn. Tak czy siak czekam z niecierpliwością na artykuł o tym szybowniku, bo wygląda na to, że to jedna z najbardziej niezwykłych form z polskiego triasu.

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2417
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Utahraptor »

Ag.Ent pisze:
Utahraptor pisze:Synonimika nie jest moim pomysłem, tylko moich poprzedników. Nie próbowałem tej kwestii poruszać.
Fakt, nie Twój pomysł, ale jednak na stronie 67 wyraźnie się do niego odniosłeś ;)
Ale nic nowego do tematu nie wniosłem ;)
Ag.Ent pisze:Z osteodermami u Gekkota też nie jest do końca tak jak piszesz, bo występują u kilku gatunków (Vickaryous et al. 2015). W którejś ze swoich prac wspominała też o tym Evans (bez szczegółów). Jeśli przykładać znaczenie do ułożenia osteoderm, to można by też interpretować je jako symplezjomorfię łuskonośnych/Scleroglossa.
Ale brak ich u kopalnych Gekkota i większości dzisiejszych przedstawicieli. Dlatego wątpię w ich homologię z innymi jaszczurkami.
Ag.Ent pisze:Może i tak, ale jednak kończyny przednie u szarowipteryksa są zdecydowanie krótsze od tylnych, a więc - sądząc po opisie z abstraktu - te dwa taksony nie mają zbliżonych proporcji kończyn. Tak czy siak czekam z niecierpliwością na artykuł o tym szybowniku, bo wygląda na to, że to jedna z najbardziej niezwykłych form z polskiego triasu.
Istotne jest czy obie formy miały rozpiętą błonę na obu kończynach, czy nie. Długość rąk może się zmieniać bardzo łatwo. Nawet oczekiwałbym, że starszy geologicznie szarowipteryks będzie słabiej przystosowany do szybowania. Nie znam jednak szczegółów, na które tak bardzo wyczekujemy. To będzie niezmiernie ważne uzupełnienie zespołu z Krasiejowa.
Biologia, UW

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2064
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Ag.Ent »

Dwa ciekawe i darmowe artykuły:

1. O cyfrowej rekonstrukcji skamieniałości na przykładzie dinozaurów:

Lautenschlager S. 2016. Reconstructing the past: methods and techniques for the digital restoration of fossils. Royal Society Open Science 3: 160342. https://doi.org/10.1098/rsos.160342.

2. I o skamieniałej krtani dolnej (syrinx) wczesnego ptaka blaszkodziobego Vegavis z Antarktyki. Narząd ten odpowiada za wydawanie dźwięków, więc odkrycie pozwala na zbadanie (do pewnego stopnia), co słyszały dinozaury pod koniec kredy ;)

Clarke J.A. i in. 2016. Fossil evidence of the avian vocal organ from the Mesozoic. Nature. http://www.nature.com/doifinder/10.1038/nature19852.

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2417
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Utahraptor »

Badacze znaleźli mutację odpowiedzialną za redukcję kończyn u węży:

Evgeny Z. Kvon, Olga K. Kamneva, Uirá S. Melo, Iros Barozzi, Marco Osterwalder, Brandon J. Mannion, Virginie Tissières, Catherine S. Pickle, Ingrid Plajzer-Frick, Elizabeth A. Lee, Momoe Kato, Tyler H. Garvin, Jennifer A. Akiyama, Veena Afzal, Javier Lopez-Rios, Edward M. Rubin, 4, Diane E. Dickel, Len A. Pennacchio, Axel Visel. 2016. Progressive Loss of Function in a Limb Enhancer during Snake Evolution. Cell, 167, 3, 633–642.e11.
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 7416313101
Biologia, UW

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2064
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Ag.Ent »

Utahraptor pisze:Badacze znaleźli mutację odpowiedzialną za redukcję kończyn u węży:
Hmm, o tym samym było wczoraj w "Current Biology"...

Leal F., Cohn M.J. 2016. Loss and re-emergence of legs in snakes by modular evolution of Sonic hedgehog and HOXD enhancers. Current Biology. https://doi.org/10.1016/j.cub.2016.09.020.

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2417
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Utahraptor »

Przypadek? Nie sądzę ;)
A tymczasem rewizja trialestesa, jednego z najstarszych krokodylomorfów:
Lecuona, A., Ezcurra, M. D., & Irmis, R. B. (2016). Revision of the early crocodylomorph Trialestes romeri (Archosauria, Suchia) from the lower Upper Triassic Ischigualasto Formation of Argentina: one of the oldest‐known crocodylomorphs. Papers in Palaeontology.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... .1056/full
Biologia, UW

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2064
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Ag.Ent »

Kilka dni temu skończyło się 76. coroczne spotkanie Towarzystwa Paleontologii Kręgowców. W tym roku nie było na jego temat wiele informacji na forum, ale sporo wystąpień było bardzo interesujących.

Od dawna kontrowersyjnym i interesującym tematem jest powstanie aktywnego lotu u ptaków. Wygląda na to, że kursorialna hipoteza powstania lotu (ground-up) powraca do łask. Wystąpienie na ten temat miał biomechanik Michael Habib. Według jego analiz niewielkie teropody mikroraptor i rahonawis (oraz wszystkie "prawdziwe" ptaki) potrafiły wystartować bezpośrednio z ziemi. Czy ptaki jako jedyne kręgowce "wynalazły" aktywny lot bez stadium ślizgowego? News: https://www.sciencenews.org/article/ear ... ve-liftoff

Czteronogi Tetrapodophis prawdopodobnie nie jest wężem, tylko jaszczurką, przypuszczalnie morską, być może blisko spokrewnioną z mozazaurami. Nie jest to niespodzianką, już we wcześniejszej tegorocznej pracy z "Cretaceous Research" sugerowano podobną możliwość. Gorsza wiadomośc to ta, że okaz nie jest już dostępny do badań... W takim wypadku niewykluczone, że o tej ważnej skamieniałości trzeba będzie zapomnieć do czasu, aż znów będzie można ją zbadać. News: http://www.sciencemag.org/news/2016/11/ ... rd-instead

Analiza piór kredowego ptaka eokonfucjusornisa potwierdza występowanie keratyn i melanosomów. To o tyle istotne, że analizy wśród autorów badań są m.in. Alison Moyer, Zheng Wenxia i Mary Schweitzer, które są współautorkami artykułu kwestionującego występowanie melanosomów w skamieniałościach mezozoicznych, sugerującego zaś, że to pozostałości bakterii.

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2417
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Utahraptor »

www.sciencenews.org pisze:But in recent years, several lines of evidence have begun to dismantle the trees-down approach to flight evolution. Birds descended from terrestrial animals, for one, not tree dwellers.
Wiecie o co chodzi?
Czteronogi Tetrapodophis prawdopodobnie nie jest wężem, tylko jaszczurką, przypuszczalnie morską, być może blisko spokrewnioną z mozazaurami. Nie jest to niespodzianką, już we wcześniejszej tegorocznej pracy z "Cretaceous Research" sugerowano podobną możliwość. Gorsza wiadomośc to ta, że okaz nie jest już dostępny do badań... W takim wypadku niewykluczone, że o tej ważnej skamieniałości trzeba będzie zapomnieć do czasu, aż znów będzie można ją zbadać.
Porażka. A co sądzisz o wystąpieniu nt. triasowych jaszczurek?
Biologia, UW

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2064
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Ag.Ent »

Utahraptor pisze:Wiecie o co chodzi?
Zważywszy, że współautorem wystąpienia jest Dececchi, prawdopodobnie przede wszystkim o jego (i Larssona) pracę z PLoS-a z 2011 roku, sugerującą, że większość "prawie-ptaków" ma proporcje kończyn typowe dla zwierząt naziemnych, konkretnie kursorialnych (o ile dobrze pamiętam).
Utahraptor pisze:A co sądzisz o wystąpieniu nt. triasowych jaszczurek?
Trudno powiedzieć bez zobaczenia materiału. Czekam na artykuł. W każdym razie niewątpliwie każda skamieniałość triasowego lepidozaura jest interesująca ;)

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1312
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Tomasz Singer »

Ukazał się artykuł o faunie z wczesnego triasu z Grenlandii, tuż po permskim wymieraniu.
Jednym z autorów jest nasz obecny (i jedyny ekspert Grzegorz Niedźwiedzki. :)

http://www.nature.com/articles/srep36345
Tomasz Singer

DINOZAURY

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1312
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Tomasz Singer »

Został opisany nowy ciekawy archozauryform z Chin Litorosuchus, jest to forma pół wodna i opancerzona znana ze skał środkowego triasu.

http://link.springer.com/article/10.100 ... 016-1418-4
Tomasz Singer

DINOZAURY

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3656
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Dino »

Dawid Surmik opisuje nowe szczątki enigmatycznego przedstawiciela Saurosphargidae (bazalnego względem zauropterygów) opisanego w XIX wieku z wapienia muszlowego Polski - Hemilopas mentzeli.

Dawid Surmik (2016)
Hemilopas mentzeli, an enigmatic marine reptile from the Middle Triassic of Poland revisited.
Neues Jahrbuch für Geologie und Paläontologie - Abhandlungen 282(2): 209-223
http://www.ingentaconnect.com/content/s ... 2/art00007

O znalezisku było swego czasu na łamach D.com:
http://www.dinozaury.com/2009/04/08/zuc ... ze-slaska/



A już w poniedziałek - szykuje się sensacja z Polski ;)

Awatar użytkownika
szerman
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Posty: 3962
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: szerman »

Dino pisze:Dawid Surmik opisuje nowe szczątki enigmatycznego przedstawiciela Saurosphargidae (bazalnego względem zauropterygów) opisanego w XIX wieku z wapienia muszlowego Polski - Hemilopas mentzeli.
Super, gratulacje :)
Dino pisze:A już w poniedziałek - szykuje się sensacja z Polski ;)
Jest piątek... Nikt nie chce, aby weekend szybko minął, ale z drugiej strony byłoby fajnie, jakby był już poniedziałek i ta sensacja wyszła na światło dzienne ;) Chyba, że napiszesz mi na PW jakieś szczegóły :P
"Mastodon sapiens"

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2064
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nie tylko dinozaury - 2016

Post autor: Ag.Ent »

szerman pisze:Nikt nie chce, aby weekend szybko minął, ale z drugiej strony byłoby fajnie, jakby był już poniedziałek i ta sensacja wyszła na światło dzienne ;)
Mam identyczne odczucia :) Łukaszu, jeśli możesz, to napisz chociaż, stronę jakiego czasopisma powinniśmy często w poniedziałek odświeżać ;)

PS Stawiam, że to będzie omawiany już na forum "szybownik z Krasiejowa".

PPS W tym samym numerze "Neues Jahrbuch für Geologie und Paläontologie - Abhandlungen", co Hemilopas, ukazał się też opis szkieletu chruściela z polskiego oligocenu.
Link do artykułu: http://www.ingentaconnect.com/content/s ... 2/art00002
Dyskusja o pozostałych ptaszkach stamtąd: http://forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=3&t=4003.

ODPOWIEDZ