Strona 3 z 5

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 4 lipca 2014, o 08:47
autor: Dino
Kulindapteryx ukureica i Daurosaurus olovus - dwa nowe hipsylofodonty z późnej jury Rosji. Dyskutowany jest wyrostek zasłaniający (obturator process) na kościach kulszowych teropodów i ornitopodów, zrewidowane Jeholosauridae, Hypsilophodontidae i Lesothosauridae w obrębie Hypsilophodontia, u których to ciała były pokryte łuskami skórnymi i "włosowatymi" strukturami.

V.R. Alifanov & S.V. Saveliev (2014)
Two new ornithischian dinosaurs (Hypsilophodontia, Ornithopoda) from
the Late Jurassic of Russia.
Paleontological Journal 4: 72-82 (Russian edition)
DOI: 10.7868/S0031031X14040023
http://www.maikonline.com/maik/showArti ... U2&lang=ru
http://www.maikonline.com/maik/showArti ... VAHWN6QBU2

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 4 lipca 2014, o 11:03
autor: Utahraptor
Tylko po rusku?

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 4 lipca 2014, o 11:58
autor: Ag.Ent
"Oficjalna" angielska wersja będzie zapewne za parę miesięcy.
http://link.springer.com/journal/11492

PS Wygląda na to, że to baaardzo kontrowersyjna publikacja (przynajmniej pod względem techniczno-etycznym): http://permalink.gmane.org/gmane.scienc ... eral/59408.

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 7 lipca 2014, o 19:03
autor: Dino
Powiązana publikacja po angielsku (bez zdjęć okazów, z mocno pobieżnymi szkicami łusek):

S. V. Saveliev & V. R. Alifanov (2014)
A new type of skin derivatives in Ornithischian dinosaurs from the late Jurassic of Transbaikalia (Russia).
Doklady Biological Sciences 456(1): 182-184
DOI: 10.1134/S0012496614030053
http://link.springer.com/article/10.113 ... 6614030053


Same nowe hipsylofodont(?y), opisane na podstawie bardzo skąpego materiału, zaliczone zostały do dwóch osobnych rodzin - Kulindapteryx do Jeholosauridae, zaś Daurosaurus do Hypsilophodontidae - na podstawie obecności wyrostka zamykającego kości kulszowej u tego drugiego i braku u tego pierwszego (w diagnozie dla rodzin Alifanov podaje tylko tę cechę odróżniającą jeholozaurydy od hipsylofodontydów), co nie wydaje się być zbyt mocną cechą (może jak wgłębię się w treść to się przekonam). Według rekonstrukcji szkieletów, zwierzęta te różnić się mają również rodzajem pokrywających je włosowatych łusek, nie dotarłem jednak do miejsca, w którym tłumaczą w jaki sposób przyporządkowywali struktury do poszczególnych taksonów.

W drugiej publikacji Saveliev i Alifanov mają (lub jak twierdzą zachodni paleontolodzy, niekoniecznie mają) dosyć ciekawe znaleziska, ale przedstawiają je nader pobieżnie (brak zdjęć!). Prawdopodobnie u chińskiego Psittacosaurus, z zachowanymi pierzastymi strukturami na ogonie, mamy do czynienia z podobnymi, włosowatymi łuskami, co może stanowić dowód na pierwotność tej cechy, być może pełniącej początkowo inną funkcję, a która to, moim zdaniem, u mniej zaawansowanych ceratopsów pełniła funkcję pokazową (dodatkowo umieszczoną na wydłużonych wyrostkach kręgów ogonowych).

Wydaje się widoczny pośpiech, z jakim Rosjanie próbują opublikować swoje doniesienia przed Godefroitem i in.

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 7 lipca 2014, o 19:21
autor: Niekryty Krytyk
Utahraptor pisze:Tylko po rusku?
Raczej polskiej wersji nie będzie.

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 7 lipca 2014, o 21:24
autor: Ag.Ent
Dino pisze:Powiązana publikacja po angielsku (bez zdjęć okazów, z mocno pobieżnymi szkicami łusek):

S. V. Saveliev & V. R. Alifanov (2014)
A new type of skin derivatives in Ornithischian dinosaurs from the late Jurassic of Transbaikalia (Russia).
Doklady Biological Sciences 456(1): 182-184
Wydawało mi się, że ta publikacja była już podawana na forum, ale teraz widzę, że chodziło o inną (choć o podobnej tematyce) pracę w siostrzanym czasopiśmie:
Ag.Ent pisze:Jest też praca o odciskach skóry i jej wytworów u jurajskich dinozaurów z Rosji:
Alifanov V.R. 2014. The discovery of late Jurassic dinosaurs in Russia. Doklady Earth Sciences 455: 365-367. http://dx.doi.org/10.1134/S1028334X14040011.
Dino pisze:(...) zaliczone zostały do dwóch osobnych rodzin - Kulindapteryx do Jeholosauridae, zaś Daurosaurus do Hypsilophodontidae - na podstawie obecności wyrostka zamykającego kości kulszowej u tego drugiego i braku u tego pierwszego (w diagnozie dla rodzin Alifanov podaje tylko tę cechę odróżniającą jeholozaurydy od hipsylofodontydów), co nie wydaje się być zbyt mocną cechą (może jak wgłębię się w treść to się przekonam).
Pascaline Lauters (współpracowniczka Pascala Godefroita) pisała na DML-u (inny link dałem powyżej, ale teraz z jakiegoś powodu nie działa...), że to tylko jeden takson, w dodatku bazalnego ptasiomiednicznego.

Lauters pisze też, że okazy te zostały przez Alifanowa skradzione, a teraz są nielegalnie przetrzymywane w Moskwie (!). Publikacja zespołu Godefroita (bo chyba o niej pisze Lauters) ma się ukazać już w tym miesiącu - stąd prawdopodobnie ten pośpiech rosyjskiej ekipy, o którym pisał Łukasz.

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 7 lipca 2014, o 22:15
autor: Niekryty Krytyk
Ag.Ent pisze:Lauters pisze też, że okazy te zostały przez Alifanowa skradzione, a teraz są nielegalnie przetrzymywane w Moskwie (!).
Rosja to nie miejsce. Rosja to stan umysłu.

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 8 lipca 2014, o 10:32
autor: Niekryty Krytyk
Ag.Ent pisze:Wydawało mi się, że ta publikacja była już podawana na forum, ale teraz widzę, że chodziło o inną (choć o podobnej tematyce) pracę w siostrzanym czasopiśmie[...]
Właściwie to są 3 papiery:

1. Alifanov, 2014
rus original -Doklady Akademii Nauk Vol. 455, No. 4, pp. 421–423
eng version - Doklady Earth Sciences Volume 455, Issue 2, pp 365-367; http://link.springer.com/article/10.113 ... 4X14040011

2. Saveliev & Alifanov, 2014
rus original - Doklady Akademii Nauk Vol. 456, No. 2, pp. 251–253
eng version - Doklady Biological Sciences Volume 456, Issue 1, pp 182-184; http://link.springer.com/article/10.113 ... 6614030053

3. Alifanov & Saveliev, 2014
rus original - Paleontologicheskii Zhurnal 2014, No. 4, pp. 72-82; http://www.maikonline.com/maik/showArti ... U2&lang=ru
eng version - jeszcze nie wyszła; http://link.springer.com/journal/volumesAndIssues/11492

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 8 lipca 2014, o 14:16
autor: Dino
W trzeciej (Alifanov & Saveliev, 2014) autorzy wspominają o kolejnej, oddzielnej publikacji dotyczącej samych łusek. Nie wiem, czy chodziło im o Savaliev & Alifanov, 2014 (patrząc na daty zaakceptowania publikacji, to, mimo iż ukazała się w druku wcześniej, to była złożona później), czy mają zamiar wyprodukować jeszcze coś obszerniejszego:
Alifanov & Saveliev, 2014 pisze:Особенности строения кожных дериватов гипсилофодонтий из Кулинды авторы предполагают обсудить подробнее в отдельной публикации

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 10 lipca 2014, o 17:29
autor: Ag.Ent
Augustynolophus - nowy rodzaj dla Saurolophus morrisi, opisanego raptem rok temu (a w 2010 roku Bell i Evans uznali holotyp za niemożliwego do dokładnej identyfikacji hadrozaura). Ustanowiono też plemię Saurolophini, obejmujące Saurolophus, Prosaurolophus i Augustynolophus.

Prieto-Márquez A., Wagner J.R., Bell P.R., Chiappe L.M. 2014. The late-surviving 'duck-billed' dinosaur Augustynolophus from the upper Maastrichtian of western North America and crest evolution in Saurolophini. Geological Magazine. http://dx.doi.org/10.1017/S0016756814000284.

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 15 lipca 2014, o 19:40
autor: Ag.Ent
Olbrzymi mikroraptor, o piórach najdłuższych wśród nieptasich dinozaurów (30 cm długości) - Changyuraptor yangi z Jehol.

Han G., Chiappe L.M., Ji S., Habib M., Turner A.H., Chinsamy A., Liu X., Han L. 2014. A new raptorial dinosaur with exceptionally long feathering provides insights into dromaeosaurid flight performance. Nature Communications 5: 4382. http://www.nature.com/doifinder/10.1038/ncomms5382.

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 24 lipca 2014, o 20:11
autor: Tomasz Singer
Ukaże się w najbliższym Science.
Nowy przedstawiciel wczesnych ptasiomiednicznych z późnej jury Syberii Kulindadromeus zabaikalicus.

http://theropoda.blogspot.it/2014/07/ku ... us-un.html
Czyli formy opisane przez Alifanov i innych są nieważne
Dino pisze:Kulindapteryx ukureica i Daurosaurus olovus - dwa nowe hipsylofodonty z późnej jury Rosji. Dyskutowany jest wyrostek zasłaniający (obturator process) na kościach kulszowych teropodów i ornitopodów, zrewidowane Jeholosauridae, Hypsilophodontidae i Lesothosauridae w obrębie Hypsilophodontia, u których to ciała były pokryte łuskami skórnymi i "włosowatymi" strukturami.

P.S. Nie wiem czemu, kiedy chcę wkleić adres linku ucieka mi to z pola URL. :wink:

V.R. Alifanov & S.V. Savelihttp://theropoda.blogspot.it/2014/07/kulindadromeus-zabaikalicus-un.htmlev (2014)
Two new ornithischian dinosaurs (Hypsilophodontia, Ornithopoda) from
the Late Jurassic of Russia.
Paleontological Journal 4: 72-82 (Russian edition)
DOI: 10.7868/S0031031X14040023
http://www.maikonline.com/maik/showArti ... U2&lang=ru
P.S. nie wiem czemu, zawsze kiedy chcę wkleić adres linku, ucieka mi z pola URL. :wink:

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 24 lipca 2014, o 20:56
autor: nazuul
No wreszcie jest, chyba najważniejsza dinozaurowa publikacja ostatnich lat. Jeszcze potrzeba czegoś, żeby przekonać niedowiarków, że prapióra są pierwotne dla Ornithodira?
Dział Systematic paleontology jest w suplementcie: http://www.sciencemag.org/content/suppl ... oit.SM.pdf
(jak można nazwać tak istotny takson od lokalizacji)

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 24 lipca 2014, o 21:17
autor: Ag.Ent
nazuul pisze:Jeszcze potrzeba czegoś, żeby przekonać niedowiarków, że prapióra są pierwotne dla Ornithodira?
Wbrew pozorom, niekoniecznie. Nie zdziwiłoby mnie, gdyby u różnych "protopierzastych" taksonów protopióra (i pióra) nie były homologiczne, przynajmniej nie na poziomie morfologicznym (choć raczej były). Jestem natomiast prawie pewien, że za wykształcenie się tych protopiór u różnych grup odpowiadał wspólny mechanizm genetyczny, który mógł kilkukrotnie ulegać "włączeniu" (może występował już nawet u Longisquama, bo jej wytwory rozwijały się nieco podobnie do piór; Voigt et al. 2009). Z tym że taka koncepcja jest chyba niemożliwa do potwierdzenia ;)

PS Dobrze, że wśród współautorów jest Benton ;)

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 24 lipca 2014, o 21:27
autor: nazuul
Jasna sprawa.
Ag.Ent pisze:"homologiczne (...) na poziomie morfologicznym (...) raczej były"

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 25 lipca 2014, o 07:55
autor: Danu
Czyli podsumowywując w myśl tego-
"Please forget about those names (Kulindapteryx ukureica and Daurosaurus olovus). These are based on specimens that Alifanov stole in Chita and that are illegally housed in PIN in Moscow but belonging in fact to the Institute of Natural Resources Ecology and Cryology (Chita). Moreover there is a single taxon. And it is not a hypsilophont but a basal ornithischian. This paper is a true paleontological scandal! The official paper implying the original discoverers of the specimens... and based on the legal INREC material in Chita... will be published in July in one of the highest-ranked scientific journals!"
Kulindapteryx i Daurosaurus to tak naprawdę ten sam rodzaj- przedstawiciel Neornithischia i w dodatku obie nazwy są synonimami Kulindadromeus czy tak ?

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 25 lipca 2014, o 08:38
autor: Dinosaur Man
Cóż, nic dodać nic ująć, świetna informacja! Zgadzam się z homologią na poziomie genowym, jeśli można to tak nazwać. Różne struktury występujące u dalekich filogenetycznie grup wyglądają podobnie. Te u Kulindadromeus przypominają mi raczej protopióra u Sinosauropteryx niż sztywne struktury u Tianyulong. Widocznie występowanie tego typu struktur nie jest liniowe tylko okazyjne i występuje w zależności od potrzeby i utrwala się lepiej lub gorzej u różnych grup.

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 25 lipca 2014, o 09:37
autor: Ag.Ent
Danu pisze:Kulindapteryx i Daurosaurus to tak naprawdę ten sam rodzaj- przedstawiciel Neornithischia i w dodatku obie nazwy są synonimami Kulindadromeus czy tak ?
Czy jeden takson? Zapewne tak, choć Alifanow i Sawieljew raczej się z tym nie zgodzą. Ale Kulindadromeus był opublikowany później niż tamte dwie nazwy, więc formalnie to raczej on jest młodszym synonimem (chyba że Rosjanie pogwałcili zapisy ICZN-u, trzeba by się dokładnie przyjrzeć). Inna sprawa to to, którą z tych nazw będą stosowali paleontolodzy (prawie na pewno Kulindadromeus).
Dinosaur Man pisze:Zgadzam się z homologią na poziomie genowym, jeśli można to tak nazwać.
http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82%C4 ... _homologia ;)

Co do homologii fenotypowej, to drobny znak zapytania stawiałbym przy pterozaurach (musiałbym trochę więcej poczytać o ich "włoskach").

Ciekawe jest też rozmieszczenie protopiór u Kulindadromeus - np. na kończynach tylnych, co trochę przypomina "czteroskrzydłe" teropody (choć dystalną ich część pokrywają łuski).

PS Z podziękowaniami dla profesora Bentona ;) http://palaeo.gly.bris.ac.uk/Benton/rep ... ulinda.pdf

PPS Ha! Autorzy też uważają, że za "złożony wzorzec występowania wytworów skóry u dinozaurów" odpowiada głęboka homologia! (ostatni akapit, tuż przed bibliografią). Czyli miałem rację! :D

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 25 lipca 2014, o 16:57
autor: Dinosaur Man
Ag.Ent pisze: Dinosaur Man napisał(a):
Zgadzam się z homologią na poziomie genowym, jeśli można to tak nazwać.

http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82%C4 ... _homologia ;)
Dzięki, dokładnie o to mi chodziło. Dodam, że te struktury w intrygujący sposób przypominają drugi etap formowania się pióra (włoski na kształt pędzla wychodzące z podstawy). Jestem ciekaw, czy informacja zakodowana w genie (lub genach sprzężonych) mogła być tak głęboka, że dalsza ewolucja mogłaby doprowadzić do ukształtowania pióra w stanie takim jaki znamy u teropodów. Z drugiej strony struktury te wyrastają z czegoś na kształt łusek, lub obok łusek, co również jest zastanawiające ze względu na brak homologii między łuskami a piórami.

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 25 lipca 2014, o 17:21
autor: Ag.Ent
Brak homologii to chyba trochę za mocne określenie. Pióra i łuski są homologiczne przynajmniej do poziomu zarodkowych komórek epidermalnych (Sawyer et al. 2003), na wczesnym etapie rozwoju obie te struktury wykorzystują też podobne szlaki molekularne. Natomiast łuski występujące na ptasich nogach prawdopodobnie powstały później; mogą być nawet przekształconymi piórami (Dhouailly 2009). Można też zaindukować wzrost piór na łuskach nóg u niektórych ptaków (jest ilustracja np. w Dhouailly 2009, choć nie tę miałem w pamięci pisząc powyższe zdanie).

PS Ciekaw jestem, czy ktoś (np. Lingham-Soliar albo Feduccia) wysunie koncepcję, że protopióra Kulindadromeus to w rzeczywistości włókna kolagenowe...

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 27 lipca 2014, o 10:00
autor: Dino
Dobrej jakości zdjęcia holotypu kulindadroma od Dave'a Hone'a:
http://archosaurmusings.wordpress.com/2 ... us-images/

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 5 sierpnia 2014, o 14:02
autor: Dino
Laquintasaura venezuelae - nowy ornitopod z Wenezueli.

Paul M. Barrett, Richard J. Butler, Roland Mundil, Torsten M. Scheyer, Randall B. Irmis and Marcelo R. Sánchez-Villagra. A Palaeoequatorial Ornithischian and New Constraints on Early Dinosaur Diversification. Proceedings of the Royal Society B, August 2014. http://dx.doi.org/10.1098/rspb.2014.1147 (jeszcze niedostępna).

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 5 sierpnia 2014, o 18:35
autor: Ag.Ent
Nowy gatunek pentaceratopsa - P. aquilonius, opisany na podstawie dwóch fragmentów kryzy z kampańskich osadów formacji Dinosaur Park w Albercie.

Longrich N.R. 2014. The horned dinosaurs Pentaceratops and Kosmoceratops from the upper Campanian of Alberta and implications for dinosaur biogeography. Cretaceous Research 51: 292–308. http://dx.doi.org/10.1016/j.cretres.2014.06.011.

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 5 sierpnia 2014, o 19:07
autor: Dino
Anglojęzyczna wersja publikacji o kulindapteryksie i daurozaurze:
http://link.springer.com/article/10.113 ... 0114040029

Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014

: 6 sierpnia 2014, o 07:36
autor: Tomasz Singer
Więcej informacji o tym nowym dinozaurze
Dino pisze: Laquintasaura venezuelae - nowy ornitopod z Wenezueli.
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... a7oSa4arRw

Trzeba tylko z pewnym dystansem podejść do tekstu zwłaszcza jak ktoś chce przeczytać go w tłumaczeniu Google. :wink: