Forum Dinozaury.com
http://forum.dinozaury.com/

[Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013
http://forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=3&t=5206
Strona 3 z 3

Autor:  Tomasz Singer [ 11 grudnia 2013, o 16:28 ]
Tytuł:  Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Nie wiem czemu w pracy nie ma ładnego odcisku trójpalczastej stopy, który tropem bez wątpienia był. :roll:

Autor:  Ag.Ent [ 11 grudnia 2013, o 19:37 ]
Tytuł:  Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Zmieniamy temat, oddalamy się nawet od paleontologii, ale odkrycie jest wystarczająco ciekawe (moim skromnym zdaniem), by podzielić się nim publicznie:

Jednokierunkowy przepływ powietrza początkowo uważano za wyjątkowy dla ptaków. Później opisano jednak to zjawisko u aligatora amerykańskiego, a także krokodyla nilowego. Dziś opublikowano pracę opisującą jednokierunkowy przepływ powietrza w płucach warana stepowego. Wygląda na to, że ten typ oddychania jest rozpowszechniony znacznie szerzej niż do niedawna sądzono.

Schachner E.R., Cieri R.L., Butler J.P., Farmer C.G. 2013. Unidirectional pulmonary airflow patterns in the savannah monitor lizard. Nature. http://dx.doi.org/10.1038/nature12871.

Autor:  Utahraptor [ 12 grudnia 2013, o 13:13 ]
Tytuł:  Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Niesamowite. To jedno z ważniejszych odkryć tego roku. Dobrze, że to ukazało się przed nową wersją mojego skryptu do zoologii ;)
Trzeba dobrze opróbkować różne grupy jaszczurek, bo przy ich tempie ewolucji możliwy jest też ten niehomologiczny scenariusz. W zoologii mamy wciąż wiele białych plam.

Autor:  Ag.Ent [ 12 grudnia 2013, o 14:07 ]
Tytuł:  Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Pojawiła się pogłoska, że coś podobnego mają opublikować jeszcze u żółwi ;) Do wczoraj uznałbym, że to potwierdzenie hipotezy o ich archozauromorfowym pochodzeniu, ale informacja o waranie to wszystko skomplikowała :)
Zgadzam się, że kluczowe do poznania powstania i ewolucji jednokierunkowego przepływu powietrza w płucach będzie zbadanie również wielu innych grup jaszczurek i hatterii.

Autor:  Utahraptor [ 12 grudnia 2013, o 16:00 ]
Tytuł:  Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Ale jak dotąd jednokierunkowy przepływ powietrza był uważany za zwiększenie wydajności wymiany oddechowej. Miało to być związane z intensywnym metabolizmem/endotermią. Co on robi u tej jaszczurki? A może diapsydy miały pierwotnie intensywny metabolizm, który potem wtórnie zwolnił u krokodyli i jaszczurek?

Autor:  d_m [ 12 grudnia 2013, o 18:19 ]
Tytuł:  Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Utahraptor napisał(a):
Niesamowite. To jedno z ważniejszych odkryć tego roku.


Herpetocentryzm w wersji hard.

Obrazek

Autor:  Ag.Ent [ 12 grudnia 2013, o 21:37 ]
Tytuł:  Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Utahraptor napisał(a):
Ale jak dotąd jednokierunkowy przepływ powietrza był uważany za zwiększenie wydajności wymiany oddechowej. Miało to być związane z intensywnym metabolizmem/endotermią. Co on robi u tej jaszczurki?
Warany mają stosunkowo szybki metabolizm jak na jaszczurki (choć zapewne wtórnie).

Utahraptor napisał(a):
A może diapsydy miały pierwotnie intensywny metabolizm, który potem wtórnie zwolnił u krokodyli i jaszczurek?
Moim zdaniem to bardzo prawdopodobne. Już od dość dawna jestem zwolennikiem koncepcji, że stałocieplność (a przynajmniej wysoki poziom metabolizmu) jest pierwotna dla archozaurów (później została utracona przez krokodyle). Odkrycie jednokierunkowego przepływu powietrza u warana wskazuje, że endotermia może powędrować jeszcze "niżej" na drzewie.

Pewne różnice w sposobie przepływu powietrza przez płuca między archozaurami a waranem wskazuje jednak na możliwość (tylko spekuluję, ale myślę, że nie bezpodstawnie), że u ostatniego wspólnego przodka warana i ptaka występował tylko "wstępny" jednokierunkowy przepływ powietrza, który później uległ niezależnemu zróżnicowaniu w tych dwóch liniach ewolucyjnych diapsydów.

Autor:  Utahraptor [ 13 grudnia 2013, o 11:49 ]
Tytuł:  Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Z endotermią bym tak nie szarżował. Wysokie tempo metabolizmu ok, ale może być okresowe także u ektotermów. U celofyza rodezyjskiego były spore różnice w tempie przyrostu kości, zapewne sezonalne. Euparkeria miała szybki metabolizm, ale o endotermii się u niej nie mówi.
Twoja hipoteza o przepływie powietrza wydaje się prawdopodobna. Trzeba dobrze opróbkować bazalne archozauromorfy i lepidozauromorfy pod względem histologii i lepidozaury pod względem płuc.

Autor:  d_m [ 13 grudnia 2013, o 12:55 ]
Tytuł:  Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Mammal-like tooth from the Upper Triassic of Poland
Cytuj:
Triassic discoveries have extended the record of near-mammals (Mammaliaformes) back to the Norian, about 215 Ma, and reveal a significant diversity of Late Triassic (Norian-Rhaetian) forms. We now add to this Late Triassic diversity a nearly complete double-rooted right lower molariform tooth (ZPAL V.33/734) from the Polish Upper Triassic that is significant because it comes from uppermost Norian–lower Rhaetian rocks and is the first discovery of a mammal-like tooth in the Mesozoic of Poland. The described tooth shows transitional dental morphology between advanced cynodonts and mammaliaforms and it appears to represent a basal mammaliaform (Hallautherium genus), probably belonging to Morganucodonta.

Autor:  Ag.Ent [ 13 grudnia 2013, o 14:48 ]
Tytuł:  Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Utahraptor napisał(a):
Euparkeria miała szybki metabolizm, ale o endotermii się u niej nie mówi.
Trochę się jednak mówi ;) W każdym razie jej tempo wzrostu odpowiada temu u archozaurów, które miałyby być już stałocieplne (rewersja do zmiennocieplności krokodyli była postulowana przez wielu autorów na podstawie różnych danych, zob. np. Legendre i in. 2013 - praca właśnie o tempie wzrostu euparkerii). To oczywiście nie jest dowód, ale może być pewna poszlaka.

Utahraptor napisał(a):
U celofyza rodezyjskiego były spore różnice w tempie przyrostu kości, zapewne sezonalne.
Okresowe zwalnianie, a nawet zahamowanie tempa przyrostu kości występuje u wszystkich tetrapodów, niezależnie od endo- lub ektotermii.

PS http://media.wix.com/ugd/1e41da_ea09e94 ... f1c610.pdf ;)

Autor:  Utahraptor [ 13 grudnia 2013, o 16:17 ]
Tytuł:  Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Oczywiście, że metabolizm nie jest stały i w pełni zależny od sposobu regulacji ciepłoty ciała. Tym bardziej musimy być ostrożni z wnioskowaniem na podstawie histologii o endotermii wymarłych form. Wzrost tempa przyrostu kości zachodził stopniowo. Ale rzeczywiście hipoteza o endotermii u wymarłych archozaurów jest dość atrakcyjna.
Ciekawe, czy istniały endotermiczne jaszczurki :) i co pokażą płuca innych jaszczurek.

Autor:  Ag.Ent [ 18 grudnia 2013, o 15:31 ]
Tytuł:  Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Artykuł Roberta Bronowicza (między innymi) o fitozaurach z Niemiec:
Butler R.J., Rauhut O.W.M., Stocker M.R., Bronowicz R. 2013. Redescription of the phytosaurs Paleorhinus ('Francosuchus') angustifrons and Ebrachosuchus neukami from Germany, with implications for Late Triassic biochronology. Zoological Journal of the Linnean Society. http://dx.doi.org/10.1111/zoj.12094.

Gratulacje!

Strona 3 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/