Strona 1 z 1
Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
: 3 stycznia 2012, o 17:19
autor: Utahraptor
Można już oglądać nową wystawę w Muzeum Ewolucji Instytutu Paleobiologii PAN pt. "
Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu". Uroczyste otwarcie nastąpi 9 stycznia. Można zobaczyć różnorodne, pięknie zachowane skamieniałości z Karatau. Polecam
Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
: 3 stycznia 2012, o 19:59
autor: Dino
Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
: 3 stycznia 2012, o 20:57
autor: Ag.Ent
Dino pisze:Nie wiem, czy informował ktoś, ale Ewolucja 4, poświęcona Karatau, jest już dostępna on-line:
A wydawało mi się, że "Ewolucja" miała się już nie ukazywać... Ale to dobrze, że jest, w wolnej chwili przejrzę
Szczerze mówiąc, nie jestem do końca przekonany, że okaz z Kazachstanu to faktycznie pióro, bardziej widziałbym to jako łuskę - w ich (łusek) morfologii występowała też bardzo duża różnorodność morfologiczna. Skład izotopowy też nie wyklucza takiej interpretacji. Będę musiał jeszcze raz przejrzeć artykuły z "Ewolucji" i "Historical Biology" i wyrobić sobie dokładniejsze zdanie...
Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
: 4 stycznia 2012, o 13:36
autor: Utahraptor
Pióro, to przekształcona łuska. Pytanie jaki kształt łuski, jakich zwierząt był wyjściowy dla piór?
Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
: 4 stycznia 2012, o 17:08
autor: Dawid Mika
Utahraptor pisze:Pióro, to przekształcona łuska. Pytanie jaki kształt łuski, jakich zwierząt był wyjściowy dla piór?
Na pewno (nie chcę tu negować Twoich kompetencji, jednak dziwi mnie ta informacja) ?
Z tego co wiem wiele nowszych badań neguje tę hipotezę.
Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
: 4 stycznia 2012, o 17:09
autor: andwol
Pióro to przekształcona łuska? Są też hipotezy, że pióro wykształciło się zupełnie niezależnie od łusek, i chyba to jest pogląd przeważający dzisiaj w środowisku biologów ewolucyjnych.
Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
: 4 stycznia 2012, o 20:27
autor: Utahraptor
Rzeczywiście jest taki pogląd, nie wiem czy przeważający. Nie pamiętam na jakiej podstawie. Czy chodziło o dane embriologiczne?
Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
: 4 stycznia 2012, o 21:00
autor: Dawid Mika
niepublikowana cześć artykułu o teropodach pisze:[..] jakoby pióra powstały z mocno wydłużonych łusek. Jako główny dowód na tę teorię przedstawiano podobną chemiczną budowę piór i łusek, a mianowicie obecność keratyny - prostego białka należącego do skleroprotein. Teoria ta jakiś czas była bardzo popularna, później jednak zaczęła podupadać. Przede wszystkim warto zwrócić uwagę na dwa fakty:
- nie znaleziono żadnej formy pośredniej między łuskami a piórami (pomijając nic nie znaczącej w tej kwestii longiskwamy o wydłużonych łuskach, więcej o niej wyżej).
- w czasie rozwoju embrionalnego u ptaków, które przychodzą świat pokryte pokryte piórami (tj. puchem) nie powstają one z jakichś łuskopodobnych struktur, lecz wyrastają bezpośrednio z nagiej skóry. Tak samo jest u ptaków, które na świat przychodzą ''gołe" jak np. zimorodki.
Tak więc obecnie uważa się jakoby pióra były wytworami naskórka, a nie zmodyfikowanymi łuskami. [...]
Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
: 4 stycznia 2012, o 21:40
autor: nazuul
Dawid - cały artykuł wymaga gruntownej rewizji, ten fragment też.
Utahraptor pisze:Czy chodziło o dane embriologiczne?
tak
Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
: 4 stycznia 2012, o 22:03
autor: Ag.Ent
niepublikowany artykuł o teropodach. [w:] Dawid Mika pisze:- w czasie rozwoju embrionalnego u ptaków, które przychodzą świat pokryte pokryte piórami (tj. puchem) nie powstają one z jakichś łuskopodobnych struktur, lecz wyrastają bezpośrednio z nagiej skóry.
Łuski też są tworem naskórka
A dokładniej, zarówno łuski, jak i pióra powstają w wyniku interakcji pomiędzy nabłonkiem a mezenchymą. Badania embriologiczne (przynajmniej te, o których czytałem) mocno sugerują, że zarodkowe populacje łusek (z nóg kury) są homologiczne z populacjami komórek naskórka, z których powstają pióra. Te komórki mogą być też homologiczne z zarodkowym naskórkiem aligatora.
Z tym że nie jestem w stanie powiedzieć, na ile cytowane poniżej publikacje są jeszcze dziś aktualne. Może są, a może już nie są.
Literatura
Chuong et al. 2000.
Evo-Devo of feathers and scales: building complex epithelial appendages. Current Opinion in Genetics and Development 10: 449-456.
http://ncsce.org/PDF_files/feathers/200 ... andDev.pdf
Sawyer i Knapp. 2003. Avian skin development and the evolutionary origins of feathers. Journal of Experimental Zoology (Mol Dev Evol) 298B: 57-72.
http://biology-web.nmsu.edu/houde/Sawye ... p_2003.pdf
Sawyer et al. 2003. Origin of feathers: Feather beta (β) keratins are expressed in discrete epidermal cell populations of embryonic scutate scales. Journal of Experimental Zoology (Mol Dev Evol) 295B: 12-24.
http://www.oocities.org/ggjetfred/data/ ... erEtAl.pdf
Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
: 4 stycznia 2012, o 23:35
autor: Utahraptor
Ja mam stos artów o powstaniu piór, ale jakoś nie chciało mi się do tej pory czytać. Mogę Ci wysłać, ale nie są już świeże (mają po parę lat). Z danymi embriologicznymi trzeba podchodzić ostrożnie. W rozwoju embrionalnym wiele zmian morfologicznych o podłożu filogenetycznym mogło ulec zatarciu. Pióra powstały ponad 150 mln lat temu. Czyli upłynęło sporo czasu, by to przejście zostało wycięte z rozwoju. Ewolucja zazwyczaj wykorzystuje dostępne już materiały. Rzadko powstaje coś zupełnie nowego. Z drugiej strony kto wie?
Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
: 5 stycznia 2012, o 10:47
autor: Dinosaur Man
Raczej to co ulega zatraceniu w tak zaawansowanym stopniu nie ma szans odtworzenia w przyszłości. Kiedyś też czytałem, jakoby pióra nie były homologiczne do łusek, ale patrząc na przebieg ewolucji i jak to Utathraptor dobrze ujął, coś na poziomie embrionu może ulec zatarciu, w tym pierwotnie występujące łuski, które stopniowo były zastępowane przez pióra. Można owszem wnioskować o homologii na podstawie miejsc pokrytych łuskami, które czasem są zastępowane przez pióra, ale nie jest to regułą (a więc zmiana ewolucyjna następuje bez stałego wyłączenia genów), np. na nogach u niektórych sów.
Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
: 8 stycznia 2012, o 16:12
autor: Dino
Otwarcie wystawy nastąpi o godzinie 13, postaram się tam zagościć ;)
Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
: 9 stycznia 2012, o 19:41
autor: Utahraptor
Było o kondycji Instytutu Paleobiologii PAN i historii paleo w Polsce. Także o idei Narodowego Muzeum Przyrodniczego. No i oczywiście wystawa - warto zobaczyć bo ciekawy stan zachowania skamieniałości. Dużo zachowanych szczegółów anatomicznych, choć wszystko oczywiście zmiażdżone. Poza tym dużo znajomych twarzy, wielu paleontologów. Chyba pierwszy raz widziałem prof. Zofię Kielan-Jaworowską. Były też napoje i ciasta :D
Re: Nowa wystawa w ME: Tajemnica pra-pióra z Kazachstanu
: 9 stycznia 2012, o 22:12
autor: Dino
Ja się bardzo cieszę, że wpadłem, zjawiło się sporo osób, a możliwość krótkiej rozmowy z ikoną polskiej paleontologii, jaką jest prof. Kielan-Jaworowska jest wspaniałym doświadczeniem
Najcenniejsze znalezisko, pra-pióra, oprawione w złote ramy i odsłonięte w sposób niemalże epicki (brakowało jedynie fanfarów i werbli) nasunęło mi
pewne skojarzenie :D
Szkoda, że nie miałem aparatu fotograficznego; podejrzewam jednak, że na stronie Muzeum Ewolucji niebawem pojawi się trochę zdjęć z wydarzenia.