wÄ Ĺź gigant - Titanoboa (film)
: 6 lutego 2009, o 19:45
z nami przeniesiesz się w czasie...
https://forum.dinozaury.com/
mĂłwmy wprost - najwiÄkszylama pisze:wÄ Ĺź gigant (film)
wpis na hmnh + patrz linkiHead, Jason J.; Jonathan I. Bloch, Alexander K. Hastings, Jason R. Bourque, Edwin A. Cadena, Fabiany A. Herrera, P. David Polly, and Carlos A. Jaramillo. "Giant boid snake from the paleocene neotropics reveals hotter past equatorial temperatures.". Nature 457: 715–718. Retrieved on 5 February 2009
The largest extant snakes live in the tropics of South America and southeast Asia, where high temperatures facilitate the evolution of large body sizes among air-breathing animals whose body temperatures are dependant on ambient environmental temperatures (poikilothermy). Very little is known about ancient tropical terrestrial ecosystems, limiting our understanding of the evolution of giant snakes and their relationship to climate in the past. Here we describe a boid snake from the oldest known neotropical rainforest fauna from the CerrejĂłn Formation (58–60 Myr ago) in northeastern Colombia. We estimate a body length of 13 m and a mass of 1,135 kg, making it the largest known snake. The maximum size of poikilothermic animals at a given temperature is limited by metabolic rate, and a snake of this size would require a minimum mean annual temperature of 30–34 °C to survive. This estimate is consistent with hypotheses of hot Palaeocene neotropics with high concentrations of atmospheric CO2 based on climate models. Comparison of palaeotemperature estimates from the equator to those from South American mid-latitudes indicates a relatively steep temperature gradient during the early Palaeogene greenhouse, similar to that of today. Depositional environments and faunal composition of the CerrejĂłn Formation indicate an anaconda-like ecology for the giant snake, and an earliest Cenozoic origin of neotropical vertebrate faunas.
Ta waga jest zdecydowanie przesadzona. NajwiÄkszy odnotowany osobnik pytona siatkowanego przy dĹugoĹci 10 metrĂłw waĹźyĹ okoĹo 160 kg, wiÄc 13 metrowy wÄ Ĺź nie mĂłgĹ waĹźyÄ przeszĹo tonÄ ;) Gdyby jednak byĹ postury anakondy zielonej (najciÄĹźszego wÄĹźa Ĺwiata) ktĂłra osiÄ ga wagÄ 220 kg przy 9 metrach dĹugoĹci lub postury rodzaju Gigantophis ktĂłry przy 11 metrach waĹźyĹ 400 kg, mĂłgĹby osiÄ gaÄ maksymalnie do 500-600 kg.We estimate a body length of 13 m and a mass of 1,135 kg, making it the largest known snake.
Tyle Ĺźe boa nie sÄ najwiÄkszymi obecnie ĹźyjÄ cymi wÄĹźami... przegrywajÄ z pytonem siatkowanym (rekord 10,05 m), pytonem tygrysim (8,23 m) oraz anakondÄ zielonÄ (najwiÄkszy odnotowany osobnik mierzyĹ 9,14 m, choÄ legendy mĂłwiÄ o 24 metrowych i wiÄkszych) ;) A tak po za tematem to Ĺźaden z tych gatunkĂłw, hodowany w terrariach amatorskich nie osiÄ gnÄ Ĺ nigdy wiÄcej niĹź 4-5 metrĂłw, za wyjÄ tkiem ponad 7 metrowych pytonĂłw siatkowanych z USA :DDawid Mazurek pisze:10m? Z artykuĹ wynika, Ĺźe wspĂłĹczesne boa siÄgajÄ 7...
Zgadza siÄ :D PrzeciÄtnie najwiÄksze dusiciele nie przekraczajÄ 5-6 metrĂłw dĹugoĹci. Te giganty (wypisane wyĹźej przeze mnie) to naprawdÄ wyjÄ tkowe sztuki, zamieszkujÄ ce zazwyczaj odludne tereny. KĹusownicy i miejscowi polujÄ na takie wÄĹźe z powodu skĂłry i miÄsa, dlatego teĹź rzadko kiedy spotyka siÄ naprawdÄ duĹźe Ĺźywe osobniki. WiÄc gdyby nie ludzie, moĹźe obecne wÄĹźe takĹźe osiÄ gaĹy by podobne rozmiaryDawid Mazurek pisze:Tak czy siak to sÄ jakieĹ wyjÄ tkowo wyroĹniÄte sztuki, nieprawdaĹź?
Wg autorĂłw pracy, to cieplejszy klimat paleocenu wpĹynÄ Ĺ na takie rozmiary, patrz wykres:Tomasz pisze:WiÄc gdyby nie ludzie, moĹźe obecne wÄĹźe takĹźe osiÄ gaĹy by podobne rozmiary
Wiem, jednak jakby tak spojrzeÄ to najwiÄksze rozmiary osiÄ gajÄ najstarsze osobniki, poniewaĹź gady rosnÄ przez caĹe Ĺźycie. Gdyby byĹo wiÄcej tych piÄknych stworzeĹ i miaĹy by wiÄcej przestrzeni do rozwoju, mogĹy by osiÄ gaÄ ciut wiÄksze rozmiary, gdyĹź gruba wiÄkszoĹÄ duĹźych dusicieli zostaje upolowana lub zabita, a nie umiera ĹmierciÄ naturalnÄ . A od 11 do 13 jest maĹa róşnica, wiÄc klimat chyba nie wpĹywa aĹź tak bardzo ;) Np. niektĂłre gatunki wÄĹźy wymagajÄ przy hodowaniu temperatur powyĹźej 30 stopni, a nie przekĹada siÄ to na ich wielkoĹÄ... choÄ mowa tu juĹź o tzw wÄĹźach wĹaĹciwych.nazuul pisze:Wg autorĂłw pracy, to cieplejszy klimat paleocenu wpĹynÄ Ĺ na takie rozmiary, patrz wykres:Tomasz pisze:WiÄc gdyby nie ludzie, moĹźe obecne wÄĹźe takĹźe osiÄ gaĹy by podobne rozmiary
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... gure-title
WiÄksze od boa sÄ rĂłwnieĹź: pyton skalny (7,64 m) i pyton ametystowy (8,6 m)przegrywajÄ z pytonem siatkowanym (rekord 10,05 m), pytonem tygrysim (8,23 m) oraz anakondÄ zielonÄ (najwiÄkszy odnotowany osobnik mierzyĹ 9,14 m, choÄ legendy mĂłwiÄ o 24 metrowych i wiÄkszych)
Wydaje mi siÄ, Ĺźe dĹugoĹÄ +/- 13 m reprezentowana aĹź przez 8 na 28 osobnikĂłw jest dĹugoĹciÄ typowÄ (ĹredniÄ ) dla dorosĹych tytanoboa. JeĹźeli wĹrĂłd populacji niektĂłrych dzisiejszych gatunkĂłw wÄĹźy faktycznie zdarzajÄ siÄ 10 m osobniki, to pewnie i byĹy 15... 17... m tytanoboa.Tomasz pisze:PS. Dodatkowo ten wykres ma na przykĹadzie ĹredniÄ wielkoĹÄ anakondy zielonej (Eunectes murinus), a nie tÄ najwiÄkszÄ , tak jak przedstawili dĹugoĹÄ Titanoboa ;)
Niby tak, ale w dzisiejszych czasach nie spotyka siÄ takich olbrzymich wÄĹźy gĹĂłwnie z powodu ingerencji ludzkiej. WÄĹźe rosnÄ stosunkowo wolno, szczegĂłlnie samice, a to wĹaĹnie one osiÄ gajÄ najwiÄksze rozmiary. Dlatego jest bardzo prawdopodobne, Ĺźe taki wÄ Ĺź w czasie swojego dĹugiego roĹniÄcia zostanie zaciuÄkany przez kĹusownikĂłw. Kto wie... gdyby w czasach naszego tytanoboa Ĺźyli ludzie, moĹźe takĹźe nie dorastaĹy by do tych rozmiarĂłw w tak duĹźym procencie.Dawid Mazurek pisze:Wydaje mi siÄ, Ĺźe dĹugoĹÄ +/- 13 m reprezentowana aĹź przez 8 na 28 osobnikĂłw jest dĹugoĹciÄ typowÄ (ĹredniÄ ) dla dorosĹych tytanoboa. JeĹźeli wĹrĂłd populacji niektĂłrych dzisiejszych gatunkĂłw wÄĹźy faktycznie zdarzajÄ siÄ 10 m osobniki, to pewnie i byĹy 15... 17... m tytanoboa.Tomasz pisze:PS. Dodatkowo ten wykres ma na przykĹadzie ĹredniÄ wielkoĹÄ anakondy zielonej (Eunectes murinus), a nie tÄ najwiÄkszÄ , tak jak przedstawili dĹugoĹÄ Titanoboa ;)
Ale autorzy pracy wyraĹşnie zaznaczajÄ , Ĺźe te rozmiary to zasĹuga cieplejszego klimatu! W pracy mĂłwi sie o jakiĹ 15 metrach takĹźe.Tomasz pisze:Niby tak, ale w dzisiejszych czasach nie spotyka siÄ takich olbrzymich wÄĹźy gĹĂłwnie z powodu ingerencji ludzkiej. WÄĹźe rosnÄ stosunkowo wolno, szczegĂłlnie samice, a to wĹaĹnie one osiÄ gajÄ najwiÄksze rozmiary.
(...)
Tak jak juĹź pisaĹem, najwiÄksze osobniki anakondy czy pytonĂłw zamieszkiwaĹy odludne tereny, gdzie nie groziĹa im ĹmierÄ z rÄ k ludzi. I dlatego osiÄ gnÄĹy takie rozmiary, a nie z powodu jakiĹ wyjÄ tkowych genĂłw czy mutacji ;) WiÄc te 13 metrĂłw to raczej maks. dla tytanoboa bo raczej byĹo by dziwne, Ĺźe 8 osobnikĂłw umarĹo w tym samym okresie rozwojowym :D
Ale to, Ĺźe sÄ autorami pracy naukowej nie znaczy, Ĺźe muszÄ mieÄ zawsze racje ;) Nie da siÄ jednak zaprzeczyÄ, Ĺźe jakiĹ wpĹyw mĂłgĹ mieÄ ten klimat, ale czy aĹź tak duĹźy? :D Hehe.. co najlepsze nasz klimat rĂłwnieĹź siÄ ociepla co moĹźe prowadziÄ do powstania nowych gatunkĂłw olbrzymich wÄĹźy i innych gadĂłwnazuul pisze:Ale autorzy pracy wyraĹşnie zaznaczajÄ , Ĺźe te rozmiary to zasĹuga cieplejszego klimatu! W pracy mĂłwi sie o jakiĹ 15 metrach takĹźe.Tomasz pisze:Niby tak, ale w dzisiejszych czasach nie spotyka siÄ takich olbrzymich wÄĹźy gĹĂłwnie z powodu ingerencji ludzkiej. WÄĹźe rosnÄ stosunkowo wolno, szczegĂłlnie samice, a to wĹaĹnie one osiÄ gajÄ najwiÄksze rozmiary.
(...)
Tak jak juĹź pisaĹem, najwiÄksze osobniki anakondy czy pytonĂłw zamieszkiwaĹy odludne tereny, gdzie nie groziĹa im ĹmierÄ z rÄ k ludzi. I dlatego osiÄ gnÄĹy takie rozmiary, a nie z powodu jakiĹ wyjÄ tkowych genĂłw czy mutacji ;) WiÄc te 13 metrĂłw to raczej maks. dla tytanoboa bo raczej byĹo by dziwne, Ĺźe 8 osobnikĂłw umarĹo w tym samym okresie rozwojowym :D
Dawid Mazurek pisze:Globalne ocieplenie? Strasznie naciÄ gany biznes...
Para wodna?? 8)Dawid Mazurek pisze:Zagadka: jaki jest gĹĂłwny gaz cieplarniany?
drugi jest CO2. Do czego zmierzasz, Dawidzie?Tomasz pisze:Para wodna?? 8)Dawid Mazurek pisze:Zagadka: jaki jest gĹĂłwny gaz cieplarniany?
PomyliĹem siÄ - to jakieĹ 5 %.nazuul pisze:nasz wkĹad w obecne ocielpenie jest znikomy (nie chcÄ skĹamac, ale chyba poniĹźej 1%?)