Dinozaury - Nowe informacje 2020

Czyli co piszczy w paleontologicznej "trawie" :)
Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2106
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: Ag.Ent »

Piotr B. pisze:
26 sierpnia 2020, o 14:55
Ag.Ent pisze:
26 sierpnia 2020, o 14:20
Piotr B. pisze:Fig. 1. Silesaurus opolensis żył w noryku!?
Zależy kogo spytać. Ekipa sosnowiecko-krakowska zdecydowanie opowiada się za wczesno- lub środkowonoryckim wiekiem dla stanowiska w Krasiejowie.
Z tego co kojarzę, ekipa sosnowiecko-krakowska powołuje się nawet na Cuviera. Wiek nie jest bez znaczenia. Zauważmy, że drzewo Müllera i Garcii ma tak nienaturalny kształt jedynie za sprawą Lutungutali, który wyszedł w analizie jako jeden z najbardziej zaawansowanych 'silesauridów' będąc zarazem jednym z najstarszych geologicznie. W wyniku tego wszystkie gałęzie się okropnie wydłużyły, a drzewo spłaszczyło u podstawy, by upchnąć wszystkie te liczne rozgałęzienia poniżej Lutungutali. Ogólnie dziwnie to wygląda...
Do Cuviera to tylko prof. Racki (wespół ze Spencerem Lucasem) się odnosił, wcześniej były użyte jednak poważniejsze argumenty.
Afrykańskie silezaury (Asilisaurus i Lutungutali) są dość problematyczne. Pierwszy z nich pochodzi z dolnego ogniwa Lifua, które początkowo datowano biostratygraficznie na anizyk, ale późniejsze dane wskazują, że może ono być nawet wczesnokarnickie. Formacji Ntawere, z której jest Lutungutali, dotyczy ten sam problem. Możliwe więc, że ewolucja dinozaurów zaczęła się nieco później niż sugeruje to drzewo z pracy Müllera i Garcii.

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1811
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: Danu »

Interesujące nie tak dawno szukałem informacji jakiej§ pracy na temat wieku Nyasasaurus i Thecodontosaurus alophos bo widziałem na Compact Thescelosaurus jako Late Ladinian ale nie znalazłem źródła wszędzie było Anizyk lub Środkowy Trias czyli tzn że one również mogą być nawet z Wczesnego Karniku?
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3786
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: Dino »

Formacja Manda, skąd pochodzi Nyasasaurus była, przynajmniej częściowo, deponowana w późnym triasie - tak wynikałoby m.in. z korelacji z datowanej cyrkonem na wczesny karnik Chañares Fm.

https://www.pnas.org/content/early/2015 ... 1512541112
https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 17.1421548
+ linki w poście Ag.Enta

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1811
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: Danu »

Ok dzięki :) btw za tą pracą musze dodać aż 14 taksonów do Tribute to Dinosaurs bo jakiś kilka lat temu usunąłem je z bazy. Czy oprócz Pseudolagosuchus major są jakieś synonimy? Nomina nuda w Silesauridae? Wychodzi mi 12 silezaurydów (w tym potencjalnie Agnosphitys), 1 synonim (wyżej) i Saltopus.
Tribute to Dinosaurs 2020

kryty_niekrytyczny
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 288
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: Małopolska

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: kryty_niekrytyczny »

Moim zdaniem wiek norycki Krasiejowa jest najlepiej ugruntowaną hipotezą. Taki wiek sugerują korelacje litostratygraficzne. Biostratygrafia jest problematyczna:
1. Współwystępowanie Metoposaurus i Paleorhinus w Krasiejowie, Paleorhinus w osadach morskich darowanych na karnik. Pomijając już niską wartość kręgowców do korelacji, to że M. krasiejowensis ma bardzo skromny zasięg geograficzny, że taksononia fitozaurow na poziomie rodzajowym jest delikatnie mówiąc problematyczna, a krasiejowski fitozaur to nowy gatunek (niepubl. dr), to przede wszystkim okaz z Alp wcale nie należy do Paleorhinus!
2. Spinicaudata Krasiejowa bliższe formom karnickim. Fauny tych skorupiaków są stosunkowo słabo poznane dla pierwszej połowy noryku, więc powstaje sztuczna dychotomia - albo karnik albo wyższy noryk, w której wygrywa karnik.
3. Brak pyłków, etc.

Janusz
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 140
Rejestracja: 4 stycznia 2013, o 12:41
Imię i nazwisko: Janusz Mermer

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: Janusz »

Natomiast - o dziwo - według tej hipotezy najsłabszy wczesny zapis kopalny mają teropody. Spośród taksonów uwzględnionych przez Müllera i Garcię najstarsze są z drugiej połowy noryku. Robi się tu całkiem spora ghost lineage...
Rzeczywiście, szczególnie dziwi pozycja Tawa który zwykle jest uważany za bliskiego Neotheropoda a tutaj wychodzi jako bazalny Saurischia, dziwne.

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3786
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: Dino »

Piękny embrion tytanozaura z zębem jajowym i rogiem na kości przedszczękowej.

Martin Kundrát, Rodolfo A. Coria, Terry W. Manning, Daniel Snitting, Luis M. Chiappe, John Nudds & Per E. Ahlberg (2020)
Specialized Craniofacial Anatomy of a Titanosaurian Embryo from Argentina.
Current Biology (advance online publication)
DOI:https://doi.org/10.1016/j.cub.2020.07.091
https://www.cell.com/current-biology/fu ... 20)31150-7

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6924
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: nazuul »

Nie znaleziono zęba jajowego.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Janusz
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 140
Rejestracja: 4 stycznia 2013, o 12:41
Imię i nazwisko: Janusz Mermer

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: Janusz »

https://academic.oup.com/zoolinnean/adv ... #206704582
Szczegółowa redeskrypcja Scelidosaurus harrisonii. Autorzy stwierdzają mn. że był fakultatywnie czworonożny oraz że był raczej bazalnym ankylozaurem niż bazalnym tyreoforem.

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2106
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: Ag.Ent »

Ukazała się sążnista praca o metodach szacowania masy u dinozaurów. Zarówno metoda opierająca się na wolumetrii, jak i ta uwzględniająca zwykłe skalowanie, dają w większości przypadków zbliżone rezultaty.

Campione N.E., Evans D.C. 2020. The accuracy and precision of body mass estimation in non‐avian dinosaurs. Biological Reviews. https://doi.org/10.1111/brv.12638
Janusz pisze:Szczegółowa redeskrypcja Scelidosaurus harrisonii.
Warto zauważyć, że to tylko jedna (ostatnia) z czterech części monograficznego opracowania tego gatunku:
https://doi.org/10.1093/zoolinnean/zlz074
https://doi.org/10.1093/zoolinnean/zlz078
https://doi.org/10.1093/zoolinnean/zlz085
Janusz pisze:
27 sierpnia 2020, o 14:26
Natomiast - o dziwo - według tej hipotezy najsłabszy wczesny zapis kopalny mają teropody. Spośród taksonów uwzględnionych przez Müllera i Garcię najstarsze są z drugiej połowy noryku. Robi się tu całkiem spora ghost lineage...
Rzeczywiście, szczególnie dziwi pozycja Tawa który zwykle jest uważany za bliskiego Neotheropoda a tutaj wychodzi jako bazalny Saurischia, dziwne.
Właśnie zdałem sobie sprawę, że jeśli koncepcja Müllera i Garcii się utrzyma, to Velocipes okaże się jednym z najstarszych znanych teropodów :lol:

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3786
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: Dino »

Nowa publikacja Ag.Enta, tym razem również o dinozaurach:

Tomasz Skawiński, Bartosz Borczyk & Lucyna Hałupka (2020)
Postnatal ossification sequences in Acrocephalus scirpaceus and Chroicocephalus ridibundus (Aves: Neognathae): The precocial–altricial spectrum and evolution of compound bones in birds.
Journal of Anatomy (advance online publication)
doi: https://doi.org/10.1111/joa.13303
The ossification of the ankle bones in the black‐headed gull is, to our knowledge, unique among studied neognathous birds. The ascending process fuses with the astragalus rather than calcaneum, unlike other neognaths but similarly to palaeognaths, basal birds and nonavian theropods. This may suggest alternative scenarios for the evolution of avian ankle(...)
Ty to masz tempo, gratulacje :)

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2106
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: Ag.Ent »

Dino pisze:
4 września 2020, o 20:05
Ty to masz tempo, gratulacje :)
Dziękuję bardzo, chociaż to tempo uważam za zdecydowanie niesatysfakcjonujące...

Skoro już przy tym jesteśmy to pokrótce opiszę, co ciekawego nam wyszło ;) Chyba najbardziej interesująca i najbliższa tematyce forum jest budowa kostki u ptaków. Na wczesnym etapie rozwoju tworzą ją trzy osobne kości: skokowa, piętowa oraz mniej więcej trójkątne skostnienie zwane zwykle "wyrostkiem wstępującym". Później wszystkie te trzy kości zrastają się ze sobą oraz z kością piszczelową. U dinozaurów wyrostek wstępujący jest zlokalizowany nad kością skokową, stąd też często określa się go "wyroskiem wstępującym kości skokowej". W rozwoju ptaków paleognatycznych (m.in. strusi, kiwi oraz kusaczy) tenże wyrostek najpierw zrasta się z kością skokową, a więc jak u dinozaurów. Uważano, że z kolei ptaki neognatyczne (czyli wszystkie współczesne ptaki oprócz paleognatycznych) zdecydowanie się różnią pod tym względem, bo u nich wyrostek wstępujący zrasta się początkowo z kością piętową. Po zbadaniu kilkunastu piskląt mewy śmieszki (ptaka w Polsce pospolitego) stwierdziliśmy jednak, że wyrostek zrasta się najpierw z kością skokową - czyli tak jak u dinozaurów i paleognatycznych. Może to sugerować, że ten "dinozaurowy" typ rozwoju kostki jest pierwotny również dla ptaków neognatycznych. Obecnie zbieram wszystkie martwe pisklęta, jakie tylko uda się znaleźć, żeby móc sprawdzić tę hipotezę na większej liczbie gatunków.
Warto dodać, że obecność wyrostka wstępującego zarówno u ptaków, jak i u dinozaurów była jedną z głównych cech, których w 1870 roku Thomas Henry Huxley użył jako argumentów wspierających jego tezę o bliskim ewolucyjnym pokrewieństwie dinozaurów i ptaków.

Obrazek
Rozwój kostki u mewy śmieszki: asc - wyrostek wstępujący, ast - kość skokowa, ca - kość piętowa

kryty_niekrytyczny
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 288
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: Małopolska

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: kryty_niekrytyczny »

Fajne streszczenie, dziękuję :)

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2106
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: Ag.Ent »

kryty_niekrytyczny pisze:
5 września 2020, o 17:50
Fajne streszczenie, dziękuję :)
Cała przyjemność po mojej stronie :)

Kamil Kamiński
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 863
Rejestracja: 27 lutego 2014, o 10:49
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Lokalizacja: Gniew

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: Kamil Kamiński »

Kolejna praca o tyranozaurydach:
Yun Chan-gyu (2020)
A Subadult Frontal of Daspletosaurus torosus (Theropoda: Tyrannosauridae) from the Late Cretaceous of Alberta, Canada with Implications for Tyrannosaurid Ontogeny and Taxonomy.
PalArchs Journal of Vertebrate Palaeontology 17(2): 1-13
ISSN 1567-2158
http://www.palarch.nl/wp-content/Yun_PJVP_17_2.pdf

Wg autora tegoroczny Thanatotheristes to młodszy synonim daspletozaura, któy liczylby teraz trzy gatunki

Kamil Kamiński
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 863
Rejestracja: 27 lutego 2014, o 10:49
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Lokalizacja: Gniew

Re: Dinozaury - Nowe informacje 2020

Post autor: Kamil Kamiński »

Przeprowadzono tomografię puszki mózgowej triceratopsa. Wynika z niej, że miał stosunkowo słabo rozwinięty węch, niewielkie kanały półkoliste i słyszał przede wszystkim dźwięki o niskiej częstotliwości. Kilka zdań wprost z abstraktu można zamieścić w opisie w ED.

Rina Sakagami & Soichiro Kawabe (2020). Endocranial anatomy of the ceratopsid dinosaur Triceratops and interpretations of sensory and motor function. PeerJ 8:e9888
https://peerj.com/articles/9888/

ODPOWIEDZ