europejscy neadertalczycy

Dyskusje na temat ssaków kopalnych.
Awatar użytkownika
misio
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 220
Rejestracja: 26 czerwca 2006, o 10:31
Lokalizacja: Sopot
Kontakt:

europejscy neadertalczycy

Post autor: misio »

na giblartarze znaleziono ??lady neadertalczyk??w! :shock: wiÄ?c neadertalczycy nie wymarli 35 000 lat btemu w europie!
Ostatnio zmieniony 15 września 2006, o 11:49 przez misio, łącznie zmieniany 2 razy.
http://pl.tunele.wikia.com/wiki/Tunele_Wiki - moja własna wiki o serii książek "Tunele" Rodericka Gordona i Briana Williamsa :)

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Re: europejscy neadertalczycy

Post autor: Sebastian »

misio pisze:na giblartarze znaleziono ??lady neadertalczyk??w! :shock: wiÄ?c ludzie nie wymarli 25 000 lat btemu w europie!
Ludzie nadal ??yjÄ? :lol: Chodzi??o ci chyba o ludzi neandertalskich (Homo sapiens neandertalensis).

A propo z jakiego czasu pochodzÄ? te ??lady :?:

Awatar użytkownika
misio
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 220
Rejestracja: 26 czerwca 2006, o 10:31
Lokalizacja: Sopot
Kontakt:

Post autor: misio »

z 28 000 lat temu.
http://pl.tunele.wikia.com/wiki/Tunele_Wiki - moja własna wiki o serii książek "Tunele" Rodericka Gordona i Briana Williamsa :)

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Wcze??niej napisa??e?? 25, a nie 35 tys. lat. Pewnie sie pomyli??e??, ale temat dotyczy neandertalczykow, a nie czepiania siÄ? :wink:

A wiÄ?c neandertalczycy wymarli kilka tysiÄ?cy p????niej ni?? wcze??niej uwa??ano. Gdzie o tym czya??e??. Podaj linka :o

d_m

Post autor: d_m »

http://serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34142,3616261.html

A jak ju?? jeste??my przy ludziach, ciekawego odkrycia (raczej archeologicznego ni?? paleoantropologicznego) dokonano w Meksyku:
http://serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,3618848.html

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Dawid, co my??lisz o tych odkryciach. O i jeszcze jedno ciekawia mnie informacje (najlepiej po polsku lub niemiecku) o Homo helmei.

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Nasz gatunek jest okropny. Zdolny nawet do zabicia swego kuzyna. :(
Geologia UW

d_m

Post autor: d_m »

W najnowszym Nature znajduje siÄ? artyku?? (zob. Editor's summary, First paragraph, Figures and tables: Figure 1 i Table 1, oraz Supplementary information: Supplementary notes) opisujÄ?cy wspomniane przez Misia znaleziska. Jako, ??e Misio trochÄ? pomiesza??, potem edytowa?? post, a w gruncie rzeczy niewiele zakomunikowa??, dopowiem: Chodzi o to, ??e w Jaskini Gorhama na p????wyspie Gibraltar odnaleziono niewÄ?tpliwe ??lady bytno??ci neandertalczyk??w przed 28 000 lat. To by??a ostatnia ostoja naszych braci :!: WiÄ?cej w artykule z GW, do kt??rego ju?? linkowa??em:
Ostatnia twierdza neandertalczyka

Gibraltar - najdalej na po??udnie wysuniÄ?ty kraniec Europy - by?? miejscem, w kt??rym najd??u??ej uchowa?? siÄ? neandertalczyk. Tam te?? rozbity na ma??e grupki ostatecznie przegra?? ze swoim krewniakiem - cz??owiekiem wsp????czesnym

Homo neanderthalensis rozgo??ci?? siÄ? w Europie ok. 200 tys. lat temu, ale po wkroczeniu tu ludzi wsp????czesnych (Homo sapiens) blisko 40 tys. lat temu jego panowanie w Europie szybko siÄ? sko??czy??o.

Przez kilka tysiÄ?cy lat naciskali??my na neandertalczyk??w, spychajÄ?c ich na P????wysep Iberyjski. Z bada?? opublikowanych w najnowszym wydaniu "Nature" wynika, ??e nasi kuzyni trzymali siÄ? tam jednak d??u??ej, ni?? zak??adano do tej pory.

B??yskawiczna rozprawa z kuzynem

Ich ostateczna klÄ?ska by??a jednak nieuchronna. Za bardzo r????nili siÄ? od nas, by siÄ? zasymilowaÄ?. PoczÄ?wszy od budowy cia??a (byli wiÄ?ksi i bardziej krzepcy, mieli niskie czo??o, potÄ???niejsze czaszki i kr??tsze rÄ?ce), a sko??czywszy na r????nicach kulturowych. Mimo ??e wytwarzali prymitywne narzÄ?dzia (tzw. kultura mustierska) i uprawiali "sztukÄ?", nie potrafili m??wiÄ? i mieli s??abiej rozwiniÄ?te wiÄ?zi grupowe. Uczeni sÄ?dzÄ?, ??e mieli??my nad nimi przewagÄ?... w ubieraniu siÄ?. Homo neanderthalensis mia?? nie wytrzymaÄ? te?? walki o pokarm.

W jego historii niby wszystko jest jasne, a jednak nie do ko??ca. W ostatnich latach wiele ustalonych z niema??ym trudem prawd podaje siÄ? w wÄ?tpliwo??Ä?. Nawet to, czy rzeczywi??cie nasz potÄ???niejszy i starszy kuzyn widzia?? na oczy ??ywego Homo sapiens.

Wprawdzie wiÄ?kszo??Ä? uczonych jest zdania, ??e neandertalczycy wsp????istnieli z nami (bo raczej nie wsp??????yli, jak mo??e wynikaÄ? z ostatnich bada?? genetycznych) przez 8-10 tys. lat, ale niekt??rzy naukowcy sugerujÄ?, ??e te dwa gatunki wcale siÄ? nie spotka??y. ArgumentujÄ?, ??e to nie my wytÄ?pili??my krewniaka, bo miejsca, do kt??rych przybyli??my, by??y ju?? przez niego opuszczone.

A jednak ??lady naszego wsp????bycia z cz??owiekiem neandertalskim widaÄ? w znaleziskach archeologicznych. Na niekt??rych stanowiskach odkopano narzÄ?dzia ewidentnie bÄ?dÄ?ce "podr??bkami" tych wykonywanych przez Homo sapiens. To oznacza, ??e neandertalczycy mieli sposobno??Ä? podpatrywaÄ? zdolniejszych kuzyn??w i uczyÄ? siÄ? od nich. IstniejÄ? ca??kiem niedawne badania, kt??re dowodzÄ?, ??e okres kiedy "my" i "oni" byli??my razem, w niekt??rych czÄ???ciach ??wiata trwa?? zaledwie 2 tys. lat. Oznacza??oby to, ??e nie tylko nie mo??emy umyÄ? rÄ?k od zag??ady neandertalczyka, ale wrÄ?cz rozprawili??my siÄ? z nim "b??yskawicznie".

Zabrali??my mu jedzenie

Mimo z??ych czas??w dla neandertalczyk??w przynajmniej jedna ich populacja by??a w stanie przez d??ugi czas przetrwaÄ? razem z nami. Badania Jaskini Gorhama znajdujÄ?cej siÄ? na terenie Gibraltaru dowodzÄ?, ??e byli tam na pewno 28 tys. lat temu, czyli najd??u??ej w Europie. A niewykluczone, ??e nawet 24 tys. lat temu, gdy w pozosta??ych czÄ???ciach ??wiata prawdopodobnie nie by??o ju?? innych neandertalczyk??w. Dotychczasowe badania wskazywa??y, ??e ostatni Homo neanderthalensis ??y?? w Europie 35 tys. lat temu.

MiÄ?dzynarodowa grupa naukowc??w pod kierownictwem Clive'a Finlaysona z uniwersytetu w Toronto w Kanadzie prowadzi??a prace w g??Ä?bi jaskini, kt??rej wylot znajduje siÄ? w ??cianie skalnego klifu ostro schodzÄ?cego do morza. AnalizujÄ?c 29 m kw. pod??o??a archeolodzy natrafili na cztery warstwy kulturowe. W trzeciej znale??li ??lady obecno??ci ludzi wsp????czesnych - 240 wyrob??w krzemiennych pochodzÄ?cych sprzed 10-18 tys. lat - a w najni??szej, czwartej warstwie 103 zabytki nale??Ä?ce do kultury mustierskiej, m.in. sprzed 28 tys. lat. By??y to ??lady zamieszkiwania jaskini przez grupÄ? ludzi neandertalskich.

W jaskini znajdowa??o siÄ? tak??e kilka palenisk wykorzystywanych przez Homo neanderthalensis przez tysiÄ?clecia. Trzy pr??bki wÄ?gla drzewnego pobrane z jednego miejsca pozwoli??y archeologom ustaliÄ?, kiedy na ogniu przygotowywano ostatni posi??ek neandertalczyka. Pr??bki mia??y odpowiednio 30,5 tys., 26,4 tys. oraz 24 tys. lat.

- Je??li te daty siÄ? potwierdzÄ?, bÄ?dziemy musieli ponownie przeanalizowaÄ? wcze??niejsze znaleziska - komentuje prof. Eric Delson, antropolog z Lehman College w Nowym Jorku. - To dotyczy np. czteroletniego ch??opca z Lagar Velho w Portugalii, kt??ry wed??ug niekt??rych uczonych jest dzieckiem mieszanym, neandertalsko-wsp????czesnym sprzed 24,5 tys. lat.

Dlaczego Homo neanderthalensis tak d??ugo broni?? siÄ? w Gibraltarze? - WyginÄ???, bo gorzej sobie radzi?? ze zdobywaniem jedzenia - twierdzi Clive Finlayson. - Ale w Gibraltarze by??a wtedy ogromna r????norodno??Ä? ro??lin i zwierzÄ?t zamieszkujÄ?cych tereny od piaszczystych r??wnin, przez lasy, po mokrad??a. Obie grupy ludzi mog??y wiÄ?c d??ugo z nich korzystaÄ?, nie wchodzÄ?c sobie w drogÄ?.
W tym samym numerze Nature jest te?? ciekawy artyku?? (zob. Editor's summary, Abstract, Supplementary information: Supplementary notes 1, 2, 3, 4, 5) dotyczÄ?cy przedstawienia drzewa filogenetycznego grzyb??w i wyja??nienia pokrewie??stw pomiÄ?dzy poszczeg??lnymi ich grupami. By tego dokonaÄ? ustanowiono projekt AFTOL (Assembling the Fungal Tree of Life - opracowanie grzybowego drzewa ??ycia), naukowcy wchodzÄ?cy w sk??ad tej grupy przebadali 6 region??w genowych u 200 gatunk??w wsp????czesnych grzyb??w. Wsp??lny ich przodek by?? czÄ???ciowo ameboidalnym i prawdopodobnie paso??ytnicznym organizmem zaopatrzonym w wici i przypominajÄ?cym wsp????czesnego paso??yta glon??w i wodnych grzyb??w, Rozella allomycis.

ODPOWIEDZ