Strona 1 z 2
Ekspedycja do Mongolii
: 28 marca 2006, o 08:47
autor: Daniel Madzia
W latach 2006-2009 odbedzie sie czesko-mongolska ekspedycja. Wtym zawarlismy z Mongolami umowe o tym, ze do Czech zostanie przywieziony kompletny szkielet datad nieokreslonego dinozaura.
Wykopy beda w miejscowosciach Nemegt, Tigrig a Bayan Shiree.
(mapa:
http://www.wildprehistory.org/cesi_za_dinosaury.htm)
W zwiazku z tym interesowalo by mnie, jak wyglodala sytuacja z polska paleontologia po waszej ekspedycji i czy wzroslo zainteresowanie wsrod Polakow?
Re: Ekspedycja do Mongolii
: 28 marca 2006, o 12:00
autor: Karol Sabath
Daniel Madzia pisze:W latach 2006-2009 odbedzie sie czesko-mongolska ekspedycja. Wtym zawarlismy z Mongolami umowe o tym, ze do Czech zostanie przywieziony kompletny szkielet datad nieokreslonego dinozaura.
Super!
Chyba teraz Mongołowie używają transliteracji Nemegetu, Tugrigiin Shiree i Bayan Shiree.
Daniel Madzia pisze:W zwiazku z tym interesowalo by mnie, jak wyglodala sytuacja z polska paleontologia po waszej ekspedycji i czy wzroslo zainteresowanie wsrod Polakow?
Bardzo - sam jestem "ofiarą" tej fali dinozauromanii w Polsce
Była wystawa w warszawskim Palacu Kultury i Nauki, potem powstala Skalna Kotlina Dinozaurów w Chorzowie, wyszly ksiazki prof. Kielan-Jaworowskiej i Macieja Kuczynskiego, w dobranocce Bolek i Lolek odkryli jajo dinozaura na pustyni, itp.
Nastala naprawde spora moda na dinozaury - apogeum w pierwszej polowie lat 70.
Re: Ekspedycja do Mongolii
: 28 marca 2006, o 12:12
autor: Daniel Madzia
Karol Sabath pisze:
Chyba teraz Mongo??owie u??ywajĂ? transliteracji Nemegetu, Tugrigiin Shiree i Bayan Shiree.
1. Prosze o wytlumaczenie wyrazu "transliteracja".
2. Jesli chodzi o poprawnosc pisowni, to sprobuje stwierdzic. Te nazwy sa przepisane ze strony internetowej Uniwersytetu Karola (
http://www.natur.cuni.cz/).
Karol Sabath pisze:Bardzo - sam jestem "ofiarĂ?" tej fali dinozauromanii w Polsce
By??a wystawa w warszawskim Palacu Kultury i Nauki, potem powstala Skalna Kotlina Dinozaur??w w Chorzowie, wyszly ksiazki prof. Kielan-Jaworowskiej i Macieja Kuczynskiego, w dobranocce Bolek i Lolek odkryli jajo dinozaura na pustyni, itp.
Nastala naprawde spora moda na dinozaury - apogeum w pierwszej polowie lat 70.
Wspaniale! Tylko mam nadzieje, ze u nas tez nastapi fala dinomanii. Co do tego kompletnego szkieletu, UK niestety dotad nie poinformowala, kiedy zostanie dinozaur przewieziony, lecz ja mam nadzieje, ze jeszcze przed koncem ekspedycji, czyli przed 2009 r. Cala sprawe nieustannie sledze.
Re: Ekspedycja do Mongolii
: 28 marca 2006, o 20:57
autor: Karol Sabath
Daniel Madzia pisze:Karol Sabath pisze:
Chyba teraz Mongołowie używają transliteracji Nemegetu, Tugrigiin Shiree i Bayan Shiree.
1. Prosze o wytlumaczenie wyrazu "transliteracja".
Transliteracja to przeniesienie z jednego alfabetu na inny (np. z cyrylicy na alfabet łaciński). Mongołowie używają obecnie alfabetu opartego na alfabecie ujgurskim (w czasach komunistycznych - cyrylicy) i nazwy mongolskie trzeba transliterować na alfabet łaciński. Jest też słowo transkrypcja, ale ono odnosi się nie do zamiany liter, a do zapisu brzmienia wyrazów z jednego języka w innym języku - np. po polsku ostatnia z mongolskich nazw brzmiałaby Bajn Szire.
Daniel Madzia pisze:2. Jesli chodzi o poprawnosc pisowni, to sprobuje stwierdzic. Te nazwy sa przepisane ze strony internetowej Uniwersytetu Karola (
http://www.natur.cuni.cz/)."
Sprawdziłem oficjalną transliterację w "Mongolian place names and stratigraphic terms" w M. J. Benton et al. "The Age of Dinosaurs in Russia and Mongolia", Cambridge Univ. Press 2000 s. xxii-xxviii.
Jednak ostatecznie powinno być Nemegt, Tugrigiin Shire (albo Tugrig; o z umlautem) i Bayan Shiree.
Daniel Madzia pisze:Co do tego kompletnego szkieletu, UK niestety dotad nie poinformowala, kiedy zostanie dinozaur przewieziony, lecz ja mam nadzieje, ze jeszcze przed koncem ekspedycji, czyli przed 2009 r. Cala sprawe nieustannie sledze.
Najpierw trzeba go znaleźć, wykopać i zabezpieczyć do transportu.
Czyli jeżli w 2006 ma być tylko rekonesans terenowy, to najwcześniej zimą 2007-2008, a pewnie później.
Re: Ekspedycja do Mongolii
: 29 marca 2006, o 11:41
autor: Daniel Madzia
Karol Sabath pisze:Jest te?? s??owo transkrypcja, ale ono odnosi siĂ? nie do zamiany liter, a do zapisu brzmienia wyraz??w z jednego jĂ?zyka w innym jĂ?zyku - np. po polsku ostatnia z mongolskich nazw brzmia??aby Bajn Szire.
.
.
.
Jednak ostatecznie powinno byĂ? Nemegt, T??gr??giin Shire (albo T??gr??g; o z umlautem) i Bayan Shiree.
1. Dzieki za tlumaczenia.
2. To w tym wypadku chodzi o transkrypcje. T??gr??g = CZ. Tigrig.
Karol Sabath pisze:Najpierw trzeba go znale??Ă?, wykopaĂ? i zabezpieczyĂ? do transportu.
Czyli je??li w 2006 ma byĂ? tylko rekonesans terenowy, to najwcze??niej zimĂ? 2007-2008, a pewnie p????niej.
Ja raczej zrozumialem, ze do Czech zostanie przywieziony kompletny szkielet i w wypadku, ze nie uda nam sie nic znalezc. Dyskutowalo sie o 3 mozliwosciach: albo szkielet odkupimy, albo "pronajmeme" (CZ - cos w tym stylu, ze zostanie Mongolom, tylko nie bedzie w ich muzeach) albo nam go Mongolowie podaruja.
Co do wykopow, pierwsza grupa ludzi ruszy do Mongolii w trakcie czerwca. Wykopy powinny przebiegac 3 miesiace kazdy rok. No coz, zobaczymy. Bede was tu informowal o przebiegu ekspedycji.
Re: Ekspedycja do Mongolii
: 29 marca 2006, o 17:07
autor: Karol Sabath
Daniel Madzia pisze:Ja raczej zrozumialem, ze do Czech zostanie przywieziony kompletny szkielet i w wypadku, ze nie uda nam sie nic znalezc. Dyskutowalo sie o 3 mozliwosciach: albo szkielet odkupimy, albo "pronajmeme" (CZ - cos w tym stylu, ze zostanie Mongolom, tylko nie bedzie w ich muzeach) albo nam go Mongolowie podaruja.
Mnie się wydaje, że chodzi o szkielet wydobyty przez wspólną wyprawę czesko-mongolską. Naprawdę trudno by było nie znaleźć żadnego przez trzy lata pracy kilkudziesięcioosobowej ekspedycji. To jest taka skala wypraw jak polskich w latach 1964, 1965, 1970 i 1971 (a może nawet trochę więcej, bo polskie wyprawy rzadko miały więcej niż 20 uczestników na raz). A więc plon powinien być porównywalny - co najmniej kilkanaście szkieletów. Myślę, że w Nemegt nie powinno być problemu ze znalezieniem jeszcze jednego zaurolofa czy tarbozaura, a w innych miejscach - np. dinozaurów pancernych czy mniejszych teropodów.
Zresztą chyba o to chodzi, żeby móc na wystawie w Pradze napisać, że to czeskie znalezisko...
I właśnie jako czeskie znalezisko może być przekazany do praskiego muzeum (jak rozumiem - nowo budowanego) jako dar rządu lub bezterminowy depozyt. Kupić można szkielet wydobyty przez innych, ale to nie to samo...
Re: Ekspedycja do Mongolii
: 30 marca 2006, o 11:36
autor: Daniel Madzia
Karol Sabath pisze:Mnie siĂ? wydaje, ??e chodzi o szkielet wydobyty przez wsp??lnĂ? wyprawĂ? czesko-mongolskĂ?. NaprawdĂ? trudno by by??o nie znale??Ă? ??adnego przez trzy lata pracy kilkudziesiĂ?cioosobowej ekspedycji. To jest taka skala wypraw jak polskich w latach 1964, 1965, 1970 i 1971 (a mo??e nawet trochĂ? wiĂ?cej, bo polskie wyprawy rzadko mia??y wiĂ?cej ni?? 20 uczestnik??w na raz). A wiĂ?c plon powinien byĂ? por??wnywalny - co najmniej kilkana??cie szkielet??w. My??lĂ?, ??e w Nemegt nie powinno byĂ? problemu ze znalezieniem jeszcze jednego zaurolofa czy tarbozauraura, a w innych miejscach - np. dinozaur??w pancernych czy mniejszych teropod??w.
ZresztĂ? chyba o to chodzi, ??eby m??c na wystawie w Pradze napisaĂ?, ??e to czeskie znalezisko...
Hmm... zobaczymy. Wprawdzie nie jestem kompetentny do tego, by zajac ostateczne stanowisko
. Mam nadzieje, ze uda im sie cos ciekawego wydobyc z sedymentow i przywiesc z cala duma do Czech.
Karol Sabath pisze:I w??a??nie jako czeskie znalezisko mo??e byĂ? przekazany do praskiego muzeum (jak rozumiem - nowo budowanego) jako dar rzĂ?du lub bezterminowy depozyt. KupiĂ? mo??na szkielet wydobyty przez innych, ale to nie to samo...
Dotad nie slyszalem o tym, ze ma sie budowac nowe muzeum. Calym czasem myslalem, ze skamienialosc zostanie przewieziona do NM czyli N??rodn?Âho Muzea (w Pradze). Zapytam kogos z UK.
Re: Ekspedycja do Mongolii
: 30 marca 2006, o 14:40
autor: Karol Sabath
Daniel Madzia pisze:Karol Sabath pisze:I w??a??nie jako czeskie znalezisko mo??e byĂ? przekazany do praskiego muzeum (jak rozumiem - nowo budowanego) jako dar rzĂ?du lub bezterminowy depozyt. KupiĂ? mo??na szkielet wydobyty przez innych, ale to nie to samo...
Dotad nie slyszalem o tym, ze ma sie budowac nowe muzeum. Calym czasem myslalem, ze skamienialosc zostanie przewieziona do NM czy N??rodn?Âho Muzea (w Pradze). Zapytam kogos z UK.
Może źle zrozumiałem ten fragment komunikatu: "V kvĂ?tnu 2006 zaĂÂnou prob?Âhat stavebn? pr??ce v geologick??ch a paleontologick??ch sb?Ârk??ch ?ĹĄstavu geologie a paleontologie P??F UK a vznikne muzeum historie ZemĂ?. Dinosau??? kostra by se mĂ?la st??t atraktivn?Âm expon??tem."
Re: Ekspedycja do Mongolii
: 31 marca 2006, o 10:39
autor: Daniel Madzia
Karol Sabath pisze:Mo??e ??le zrozumia??em ten fragment komunikatu: "V kvĂ?tnu 2006 zaĂÂnou prob?Âhat stavebn? pr??ce v geologick??ch a paleontologick??ch sb?Ârk??ch ?ĹĄstavu geologie a paleontologie P??F UK a vznikne muzeum historie ZemĂ?. Dinosau??? kostra by se mĂ?la st??t atraktivn?Âm expon??tem."
Hehe... to sie panu nie dziwie. Ten fragment jest tak zagmatwany, ze sam mam klopoty z wydobyciem potrzebnych informacji
. Ale pisze sie tam, ze rzeczywiscie maja sie rozpoczac jakies prace, lecz nie sadze, ze powstanie nowe muzeum. Raczej zrozumialem, ze przebuduja jakas czesc "?ĹĄstavu geologie a paleontologie P??F UK" i tam powstanie muzeum historii Ziemi. Ech... raczej zapytam kogos kompetentnego.
: 31 marca 2006, o 17:08
autor: Karol Sabath
Czyli będzie nowe muzeum, ale w przebudowanym albo rozbudowanym gmachu Wydziału Przyrodniczego Uniewrsytetu Karola?
: 3 kwietnia 2006, o 12:12
autor: Daniel Madzia
Karol Sabath pisze:Czyli bĂ?dzie nowe muzeum, ale w przebudowanym albo rozbudowanym gmachu Wydzia??u Przyrodniczego Uniewrsytetu Karola?
Tak przynajmniej zrozumialem.
: 17 kwietnia 2006, o 09:26
autor: Pawfunia
w Przemyslu tez robia nowe Muzeum.
Re: Ekspedycja do Mongolii
: 18 maja 2006, o 11:39
autor: Daniel Madzia
Karol Sabath pisze:Najpierw trzeba go znale??Ă?, wykopaĂ? i zabezpieczyĂ? do transportu.
Czyli je??li w 2006 ma byĂ? tylko rekonesans terenowy, to najwcze??niej zimĂ? 2007-2008, a pewnie p????niej.
Potwierdzone. Naprawde chodzi o okaz wykopany przez Czechow. Martin Ko??????k, kierownik ekspedycji, sam przyznal dla Radio Praha, ze jesli im sie uda znalezc nowy gatunek, to im pewnie Mongolowie nie pozwola go wywiezc (co jest calkiem logiczne). Jesli natomiast znajda znanego juz dinozaura, to nie mialby byc klopot s transportem.
Link:
http://www.radio.cz/cz/clanek/77461
Ciekawe jest natomiast, dlaczego zostala wybrana wlasnie czeska ekspedycja a nie Amerykanie czy Niemcy. Prawdopodobnie pomogly nam kontakty paleontologa mongolskiego dr Perlego.
: 15 czerwca 2006, o 15:20
autor: Dino
Jest ju?? strona Czesko-Mongolskiej ekspedycji na Gobi -
http://www.expedicegobi0609.cz/
: 27 lipca 2006, o 18:27
autor: Daniel Madzia
Czesi wracaja z Nemegt! Udalo sie znalezc kilka fragmentarycznych fosylii dinozaurow.
Agentura Ă?TK opublikovala te wiadomosc:
"Do Prahy se vracej? paleontologov??, kte??? hledali kosti dinosaur??
Praha 27. ĂÂervence (Ă?TK) - Ă?esk?? paleontologick?? Expedice Gobi 06-09, kter?? p??trala po kostech dinosaur?? v pou??ti Gobi v Mongolsku, se dnes vrac? do Prahy. P??i necel?? mĂ?s?Âc trvaj?Âc? misi objevila v ??dol? Nemegt nĂ?kolik koster p??edpotopn?Âch je??tĂ?r?? a stovky jejich kost?Â. Ă?TK to ozn??mil publicista Boris Hlav??ĂÂek, kter?? je ??ĂÂastn?Âkem v??pravy.
KoneĂÂn??m c?Âlem expedice, kter?? m?? v Mongolsku p??sobit do roku 2009, je p??iv??zt do Ă?eska prvn? kostru dinosaura pro Chlup??ĂÂovo muzeum historie ZemĂ?, kter?? se buduje na P???ÂrodovĂ?deck?? fakultĂ? Univerzity Karlovy.
Vedle Hlav??ĂÂka jsou ĂÂleny expedice paleontologov?? Martin Ko??????k a Martin Mazuch a paleobotanik Vasilis Teodoridis z P???ÂrodovĂ?deck?? fakulty Univerzity Karlovy. Doprov??zel je l??ka?? Michal MouĂÂka, kter?? se dostal do povĂ?dom? ve??ejnosti prvn?Âm n??lezem kosti dinosaura v ĂÂesk?? kotlinĂ?. Horolezec Vladim?Âr R????iĂÂka v??em va??il a obstar??val techniku.
S Ă?echy v pou??ti Gobi v ??dol? Nemegtu pracovali tak?? jejich mongol??t? kolegov??. Expedice p??sobila v Mongolsku od 3. ĂÂervence. V p???Â??t?Âch letech budou expedice t???ÂmĂ?s?ÂĂÂn?Â."
Co do jezyka, sluze pomoca...
: 10 sierpnia 2006, o 15:58
autor: Daniel Madzia
: 10 sierpnia 2006, o 18:44
autor: Lila
Chcia??abym byĂ? na takiej ekspedycji i poszukaĂ? sobie ko??ci :D To musi byĂ? wspania??e prze??ycie! Chyba ka??dy na tym forum o tym marzy!
: 10 sierpnia 2006, o 19:03
autor: dilong
Na pewno
Ju?? nie mogĂ? siĂ? doczekaĂ? wynik??w i przebiegu tej ekspedycji. Ciekawe czy odkryjĂ? czym by??
Deinocheirus, czy odkryjĂ? jakiego?? nowego dinozaura?
: 10 sierpnia 2006, o 20:27
autor: Lila
Tak by??o by bardzo fajnie gdyby odkryli jaki?? nowy gatunek lub wiĂ?cej ko??ci Deinocheirusa!
: 10 sierpnia 2006, o 20:35
autor: Daniel Madzia
Lila pisze:Tak by??o by bardzo fajnie gdyby odkryli jaki?? nowy gatunek
Byc moze juz odkryli. Patrzcie na te zdjecia (szczegolnie te 2, ktore podalem wyzej).
: 11 sierpnia 2006, o 00:37
autor: Karol Sabath
Daniel Madzia pisze:Lila pisze:Tak by??o by bardzo fajnie gdyby odkryli jaki?? nowy gatunek
Byc moze juz odkryli. Patrzcie na te zdjecia (szczegolnie te 2, ktore podalem wyzej).
Mnie to wygląda na miednicę opistocelikaudii... Ale oczywiście po samej kości krzyżowej i biodrowej trudno powiedzieć...
: 11 sierpnia 2006, o 09:05
autor: dilong
To dopiero poczĂ?tek, a ju?? co?? odkopali. Oby tak dalej.
: 11 sierpnia 2006, o 09:07
autor: Daniel Madzia
Karol Sabath pisze:Mnie to wyglĂ?da na miednicĂ? opistocelikaudii... Ale oczywi??cie po samej ko??ci krzy??owej i biodrowej trudno powiedzieĂ?...
Hmmm... interesujace
W kazdym badz razie na stronie pisali, ze jesli ktos chce wiecej zdjec, to niech im przesle maila. Ja juz przeslalem wczoraj, ale na razie bez odpowiedzi. Ciekaw jestem, co jeszcze znalezli. Na innych zdjeciach widaczne sa tylko bardzo fragmentyryczne skamienialosci...
Ale co... pierwszy sezon to byla tylko taka ekskursja. Wazniejsze beda ekspedycje w latach 2007-2009.
: 11 sierpnia 2006, o 13:13
autor: d_m
Super! Gratulacje dla naszych Braci
: 11 sierpnia 2006, o 13:29
autor: dilong
Nie mogĂ? siĂ? doczekaĂ? dalszych odkryĂ?. O jak chcia??bym byĂ? na ich miejscu. A czy im towarzyszĂ? Polacy ?