Ekspedycja do Mongolii

Czyli wszystko o świadkach historii naszej planety z ostatnich kilkuset milionów lat
fot. J. Garstka
Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Ekspedycja do Mongolii

Post autor: Daniel Madzia »

W latach 2006-2009 odbedzie sie czesko-mongolska ekspedycja. Wtym zawarlismy z Mongolami umowe o tym, ze do Czech zostanie przywieziony kompletny szkielet datad nieokreslonego dinozaura.

Wykopy beda w miejscowosciach Nemegt, Tigrig a Bayan Shiree.
(mapa: http://www.wildprehistory.org/cesi_za_dinosaury.htm)

W zwiazku z tym interesowalo by mnie, jak wyglodala sytuacja z polska paleontologia po waszej ekspedycji i czy wzroslo zainteresowanie wsrod Polakow?

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Ekspedycja do Mongolii

Post autor: Karol Sabath »

Daniel Madzia pisze:W latach 2006-2009 odbedzie sie czesko-mongolska ekspedycja. Wtym zawarlismy z Mongolami umowe o tym, ze do Czech zostanie przywieziony kompletny szkielet datad nieokreslonego dinozaura.
Super!
Daniel Madzia pisze:Wykopy beda w miejscowosciach Nemegt, Tigrig a Bayan Shiree.
(mapa: http://www.wildprehistory.org/cesi_za_dinosaury.htm).
Chyba teraz Mongołowie używają transliteracji Nemegetu, Tugrigiin Shiree i Bayan Shiree.
Daniel Madzia pisze:W zwiazku z tym interesowalo by mnie, jak wyglodala sytuacja z polska paleontologia po waszej ekspedycji i czy wzroslo zainteresowanie wsrod Polakow?
Bardzo - sam jestem "ofiarą" tej fali dinozauromanii w Polsce :-)
Była wystawa w warszawskim Palacu Kultury i Nauki, potem powstala Skalna Kotlina Dinozaurów w Chorzowie, wyszly ksiazki prof. Kielan-Jaworowskiej i Macieja Kuczynskiego, w dobranocce Bolek i Lolek odkryli jajo dinozaura na pustyni, itp.
Nastala naprawde spora moda na dinozaury - apogeum w pierwszej polowie lat 70.

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: Ekspedycja do Mongolii

Post autor: Daniel Madzia »

Karol Sabath pisze: Chyba teraz Mongo??owie u??ywajÄ? transliteracji Nemegetu, Tugrigiin Shiree i Bayan Shiree.
1. Prosze o wytlumaczenie wyrazu "transliteracja".
2. Jesli chodzi o poprawnosc pisowni, to sprobuje stwierdzic. Te nazwy sa przepisane ze strony internetowej Uniwersytetu Karola (http://www.natur.cuni.cz/).
Karol Sabath pisze:Bardzo - sam jestem "ofiarÄ?" tej fali dinozauromanii w Polsce :-)
By??a wystawa w warszawskim Palacu Kultury i Nauki, potem powstala Skalna Kotlina Dinozaur??w w Chorzowie, wyszly ksiazki prof. Kielan-Jaworowskiej i Macieja Kuczynskiego, w dobranocce Bolek i Lolek odkryli jajo dinozaura na pustyni, itp.
Nastala naprawde spora moda na dinozaury - apogeum w pierwszej polowie lat 70.
Wspaniale! Tylko mam nadzieje, ze u nas tez nastapi fala dinomanii. Co do tego kompletnego szkieletu, UK niestety dotad nie poinformowala, kiedy zostanie dinozaur przewieziony, lecz ja mam nadzieje, ze jeszcze przed koncem ekspedycji, czyli przed 2009 r. Cala sprawe nieustannie sledze.

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Ekspedycja do Mongolii

Post autor: Karol Sabath »

Daniel Madzia pisze:
Karol Sabath pisze: Chyba teraz Mongołowie używają transliteracji Nemegetu, Tugrigiin Shiree i Bayan Shiree.
1. Prosze o wytlumaczenie wyrazu "transliteracja".
Transliteracja to przeniesienie z jednego alfabetu na inny (np. z cyrylicy na alfabet łaciński). Mongołowie używają obecnie alfabetu opartego na alfabecie ujgurskim (w czasach komunistycznych - cyrylicy) i nazwy mongolskie trzeba transliterować na alfabet łaciński. Jest też słowo transkrypcja, ale ono odnosi się nie do zamiany liter, a do zapisu brzmienia wyrazów z jednego języka w innym języku - np. po polsku ostatnia z mongolskich nazw brzmiałaby Bajn Szire.
Daniel Madzia pisze:2. Jesli chodzi o poprawnosc pisowni, to sprobuje stwierdzic. Te nazwy sa przepisane ze strony internetowej Uniwersytetu Karola (http://www.natur.cuni.cz/)."
Sprawdziłem oficjalną transliterację w "Mongolian place names and stratigraphic terms" w M. J. Benton et al. "The Age of Dinosaurs in Russia and Mongolia", Cambridge Univ. Press 2000 s. xxii-xxviii.
Jednak ostatecznie powinno być Nemegt, Tugrigiin Shire (albo Tugrig; o z umlautem) i Bayan Shiree.
Daniel Madzia pisze:Co do tego kompletnego szkieletu, UK niestety dotad nie poinformowala, kiedy zostanie dinozaur przewieziony, lecz ja mam nadzieje, ze jeszcze przed koncem ekspedycji, czyli przed 2009 r. Cala sprawe nieustannie sledze.
Najpierw trzeba go znaleźć, wykopać i zabezpieczyć do transportu.
Czyli jeżli w 2006 ma być tylko rekonesans terenowy, to najwcześniej zimą 2007-2008, a pewnie później.

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: Ekspedycja do Mongolii

Post autor: Daniel Madzia »

Karol Sabath pisze:Jest te?? s??owo transkrypcja, ale ono odnosi siÄ? nie do zamiany liter, a do zapisu brzmienia wyraz??w z jednego jÄ?zyka w innym jÄ?zyku - np. po polsku ostatnia z mongolskich nazw brzmia??aby Bajn Szire.
.
.
.
Jednak ostatecznie powinno byÄ? Nemegt, T??gr??giin Shire (albo T??gr??g; o z umlautem) i Bayan Shiree.
1. Dzieki za tlumaczenia.
2. To w tym wypadku chodzi o transkrypcje. T??gr??g = CZ. Tigrig.
Karol Sabath pisze:Najpierw trzeba go znale??Ä?, wykopaÄ? i zabezpieczyÄ? do transportu.
Czyli je??li w 2006 ma byÄ? tylko rekonesans terenowy, to najwcze??niej zimÄ? 2007-2008, a pewnie p????niej.
Ja raczej zrozumialem, ze do Czech zostanie przywieziony kompletny szkielet i w wypadku, ze nie uda nam sie nic znalezc. Dyskutowalo sie o 3 mozliwosciach: albo szkielet odkupimy, albo "pronajmeme" (CZ - cos w tym stylu, ze zostanie Mongolom, tylko nie bedzie w ich muzeach) albo nam go Mongolowie podaruja.

Co do wykopow, pierwsza grupa ludzi ruszy do Mongolii w trakcie czerwca. Wykopy powinny przebiegac 3 miesiace kazdy rok. No coz, zobaczymy. Bede was tu informowal o przebiegu ekspedycji.

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Ekspedycja do Mongolii

Post autor: Karol Sabath »

Daniel Madzia pisze:Ja raczej zrozumialem, ze do Czech zostanie przywieziony kompletny szkielet i w wypadku, ze nie uda nam sie nic znalezc. Dyskutowalo sie o 3 mozliwosciach: albo szkielet odkupimy, albo "pronajmeme" (CZ - cos w tym stylu, ze zostanie Mongolom, tylko nie bedzie w ich muzeach) albo nam go Mongolowie podaruja.
Mnie się wydaje, że chodzi o szkielet wydobyty przez wspólną wyprawę czesko-mongolską. Naprawdę trudno by było nie znaleźć żadnego przez trzy lata pracy kilkudziesięcioosobowej ekspedycji. To jest taka skala wypraw jak polskich w latach 1964, 1965, 1970 i 1971 (a może nawet trochę więcej, bo polskie wyprawy rzadko miały więcej niż 20 uczestników na raz). A więc plon powinien być porównywalny - co najmniej kilkanaście szkieletów. Myślę, że w Nemegt nie powinno być problemu ze znalezieniem jeszcze jednego zaurolofa czy tarbozaura, a w innych miejscach - np. dinozaurów pancernych czy mniejszych teropodów.
Zresztą chyba o to chodzi, żeby móc na wystawie w Pradze napisać, że to czeskie znalezisko...
I właśnie jako czeskie znalezisko może być przekazany do praskiego muzeum (jak rozumiem - nowo budowanego) jako dar rządu lub bezterminowy depozyt. Kupić można szkielet wydobyty przez innych, ale to nie to samo... :-)

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: Ekspedycja do Mongolii

Post autor: Daniel Madzia »

Karol Sabath pisze:Mnie siÄ? wydaje, ??e chodzi o szkielet wydobyty przez wsp??lnÄ? wyprawÄ? czesko-mongolskÄ?. NaprawdÄ? trudno by by??o nie znale??Ä? ??adnego przez trzy lata pracy kilkudziesiÄ?cioosobowej ekspedycji. To jest taka skala wypraw jak polskich w latach 1964, 1965, 1970 i 1971 (a mo??e nawet trochÄ? wiÄ?cej, bo polskie wyprawy rzadko mia??y wiÄ?cej ni?? 20 uczestnik??w na raz). A wiÄ?c plon powinien byÄ? por??wnywalny - co najmniej kilkana??cie szkielet??w. My??lÄ?, ??e w Nemegt nie powinno byÄ? problemu ze znalezieniem jeszcze jednego zaurolofa czy tarbozauraura, a w innych miejscach - np. dinozaur??w pancernych czy mniejszych teropod??w.
ZresztÄ? chyba o to chodzi, ??eby m??c na wystawie w Pradze napisaÄ?, ??e to czeskie znalezisko...
Hmm... zobaczymy. Wprawdzie nie jestem kompetentny do tego, by zajac ostateczne stanowisko :lol: . Mam nadzieje, ze uda im sie cos ciekawego wydobyc z sedymentow i przywiesc z cala duma do Czech.
Karol Sabath pisze:I w??a??nie jako czeskie znalezisko mo??e byÄ? przekazany do praskiego muzeum (jak rozumiem - nowo budowanego) jako dar rzÄ?du lub bezterminowy depozyt. KupiÄ? mo??na szkielet wydobyty przez innych, ale to nie to samo... :-)
Dotad nie slyszalem o tym, ze ma sie budowac nowe muzeum. Calym czasem myslalem, ze skamienialosc zostanie przewieziona do NM czyli N??rodn?­ho Muzea (w Pradze). Zapytam kogos z UK.
Ostatnio zmieniony 31 marca 2006, o 10:40 przez Daniel Madzia, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Ekspedycja do Mongolii

Post autor: Karol Sabath »

Daniel Madzia pisze:
Karol Sabath pisze:I w??a??nie jako czeskie znalezisko mo??e byÄ? przekazany do praskiego muzeum (jak rozumiem - nowo budowanego) jako dar rzÄ?du lub bezterminowy depozyt. KupiÄ? mo??na szkielet wydobyty przez innych, ale to nie to samo... :-)
Dotad nie slyszalem o tym, ze ma sie budowac nowe muzeum. Calym czasem myslalem, ze skamienialosc zostanie przewieziona do NM czy N??rodn?­ho Muzea (w Pradze). Zapytam kogos z UK.
Może źle zrozumiałem ten fragment komunikatu: "V kvÄ?tnu 2006 začnou prob?­hat stavebn?­ pr??ce v geologick??ch a paleontologick??ch sb?­rk??ch ?ĹĄstavu geologie a paleontologie P??F UK a vznikne muzeum historie ZemÄ?. Dinosau???­ kostra by se mÄ?la st??t atraktivn?­m expon??tem."

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: Ekspedycja do Mongolii

Post autor: Daniel Madzia »

Karol Sabath pisze:Mo??e ??le zrozumia??em ten fragment komunikatu: "V kvÄ?tnu 2006 začnou prob?­hat stavebn?­ pr??ce v geologick??ch a paleontologick??ch sb?­rk??ch ?šstavu geologie a paleontologie P??F UK a vznikne muzeum historie ZemÄ?. Dinosau???­ kostra by se mÄ?la st??t atraktivn?­m expon??tem."
Hehe... to sie panu nie dziwie. Ten fragment jest tak zagmatwany, ze sam mam klopoty z wydobyciem potrzebnych informacji :lol: . Ale pisze sie tam, ze rzeczywiscie maja sie rozpoczac jakies prace, lecz nie sadze, ze powstanie nowe muzeum. Raczej zrozumialem, ze przebuduja jakas czesc "?ĹĄstavu geologie a paleontologie P??F UK" i tam powstanie muzeum historii Ziemi. Ech... raczej zapytam kogos kompetentnego. :)

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Karol Sabath »

Czyli będzie nowe muzeum, ale w przebudowanym albo rozbudowanym gmachu Wydziału Przyrodniczego Uniewrsytetu Karola?

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Karol Sabath pisze:Czyli bÄ?dzie nowe muzeum, ale w przebudowanym albo rozbudowanym gmachu Wydzia??u Przyrodniczego Uniewrsytetu Karola?
Tak przynajmniej zrozumialem.

Awatar użytkownika
Pawfunia
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 180
Rejestracja: 15 marca 2006, o 16:04
Lokalizacja: Przemysl,Podkarpacie
Kontakt:

Post autor: Pawfunia »

w Przemyslu tez robia nowe Muzeum.

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: Ekspedycja do Mongolii

Post autor: Daniel Madzia »

Karol Sabath pisze:Najpierw trzeba go znale??Ä?, wykopaÄ? i zabezpieczyÄ? do transportu.
Czyli je??li w 2006 ma byÄ? tylko rekonesans terenowy, to najwcze??niej zimÄ? 2007-2008, a pewnie p????niej.
Potwierdzone. Naprawde chodzi o okaz wykopany przez Czechow. Martin Ko??????k, kierownik ekspedycji, sam przyznal dla Radio Praha, ze jesli im sie uda znalezc nowy gatunek, to im pewnie Mongolowie nie pozwola go wywiezc (co jest calkiem logiczne). Jesli natomiast znajda znanego juz dinozaura, to nie mialby byc klopot s transportem.

Link: http://www.radio.cz/cz/clanek/77461

Ciekawe jest natomiast, dlaczego zostala wybrana wlasnie czeska ekspedycja a nie Amerykanie czy Niemcy. Prawdopodobnie pomogly nam kontakty paleontologa mongolskiego dr Perlego.

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3698
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

Jest ju?? strona Czesko-Mongolskiej ekspedycji na Gobi - http://www.expedicegobi0609.cz/

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Czesi wracaja z Nemegt! Udalo sie znalezc kilka fragmentarycznych fosylii dinozaurow.

Agentura Ä?TK opublikovala te wiadomosc:

"Do Prahy se vracej?­ paleontologov??, kte???­ hledali kosti dinosaur??
Praha 27. července (Ä?TK) - Ä?esk?? paleontologick?? Expedice Gobi 06-09, kter?? p??trala po kostech dinosaur?? v pou??ti Gobi v Mongolsku, se dnes vrac?­ do Prahy. P??i necel?? mÄ?s?­c trvaj?­c?­ misi objevila v ??dol?­ Nemegt nÄ?kolik koster p??edpotopn?­ch je??tÄ?r?? a stovky jejich kost?­. Ä?TK to ozn??mil publicista Boris Hlav??ček, kter?? je ??častn?­kem v??pravy.
Konečn??m c?­lem expedice, kter?? m?? v Mongolsku p??sobit do roku 2009, je p??iv??zt do Ä?eska prvn?­ kostru dinosaura pro Chlup??čovo muzeum historie ZemÄ?, kter?? se buduje na P???­rodovÄ?deck?? fakultÄ? Univerzity Karlovy.
Vedle Hlav??čka jsou členy expedice paleontologov?? Martin Ko??????k a Martin Mazuch a paleobotanik Vasilis Teodoridis z P???­rodovÄ?deck?? fakulty Univerzity Karlovy. Doprov??zel je l??ka?? Michal Moučka, kter?? se dostal do povÄ?dom?­ ve??ejnosti prvn?­m n??lezem kosti dinosaura v česk?? kotlinÄ?. Horolezec Vladim?­r R????ička v??em va??il a obstar??val techniku.
S Ä?echy v pou??ti Gobi v ??dol?­ Nemegtu pracovali tak?? jejich mongol??t?­ kolegov??. Expedice p??sobila v Mongolsku od 3. července. V p???­??t?­ch letech budou expedice t???­mÄ?s?­Än?­."

Co do jezyka, sluze pomoca...

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Pierwsze zdjecia z ekspedycji (zwlaszcza polecam zdjecie P7151350 i P7151354):
http://www.expedicegobi0609.cz/fotomongolsko/index.html

Awatar użytkownika
Lila
Dewoński temnospondyl
Dewoński temnospondyl
Posty: 222
Rejestracja: 21 lipca 2006, o 09:54
Lokalizacja: Glinojeck-okolice Ciechanowa
Kontakt:

Post autor: Lila »

Chcia??abym byÄ? na takiej ekspedycji i poszukaÄ? sobie ko??ci :D To musi byÄ? wspania??e prze??ycie! Chyba ka??dy na tym forum o tym marzy!

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Na pewno :!: Ju?? nie mogÄ? siÄ? doczekaÄ? wynik??w i przebiegu tej ekspedycji. Ciekawe czy odkryjÄ? czym by?? Deinocheirus, czy odkryjÄ? jakiego?? nowego dinozaura?
Geologia UW

Awatar użytkownika
Lila
Dewoński temnospondyl
Dewoński temnospondyl
Posty: 222
Rejestracja: 21 lipca 2006, o 09:54
Lokalizacja: Glinojeck-okolice Ciechanowa
Kontakt:

Post autor: Lila »

Tak by??o by bardzo fajnie gdyby odkryli jaki?? nowy gatunek lub wiÄ?cej ko??ci Deinocheirusa!

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Lila pisze:Tak by??o by bardzo fajnie gdyby odkryli jaki?? nowy gatunek
Byc moze juz odkryli. Patrzcie na te zdjecia (szczegolnie te 2, ktore podalem wyzej).

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Karol Sabath »

Daniel Madzia pisze:
Lila pisze:Tak by??o by bardzo fajnie gdyby odkryli jaki?? nowy gatunek
Byc moze juz odkryli. Patrzcie na te zdjecia (szczegolnie te 2, ktore podalem wyzej).
Mnie to wygląda na miednicę opistocelikaudii... Ale oczywiście po samej kości krzyżowej i biodrowej trudno powiedzieć...

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

To dopiero poczÄ?tek, a ju?? co?? odkopali. Oby tak dalej.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Karol Sabath pisze:Mnie to wyglÄ?da na miednicÄ? opistocelikaudii... Ale oczywi??cie po samej ko??ci krzy??owej i biodrowej trudno powiedzieÄ?...
Hmmm... interesujace :)
W kazdym badz razie na stronie pisali, ze jesli ktos chce wiecej zdjec, to niech im przesle maila. Ja juz przeslalem wczoraj, ale na razie bez odpowiedzi. Ciekaw jestem, co jeszcze znalezli. Na innych zdjeciach widaczne sa tylko bardzo fragmentyryczne skamienialosci...

Ale co... pierwszy sezon to byla tylko taka ekskursja. Wazniejsze beda ekspedycje w latach 2007-2009.

d_m

Post autor: d_m »

Daniel Madzia pisze:Pierwsze zdjecia z ekspedycji (zwlaszcza polecam zdjecie P7151350 i P7151354):
http://www.expedicegobi0609.cz/fotomongolsko/index.html
Super! Gratulacje dla naszych Braci :mrgreen:

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Nie mogÄ? siÄ? doczekaÄ? dalszych odkryÄ?. O jak chcia??bym byÄ? na ich miejscu. A czy im towarzyszÄ? Polacy ?
Geologia UW

ODPOWIEDZ