Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 14 grudnia 2017, o 14:16

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Koprolit?
PostNapisane: 17 października 2017, o 13:55 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 października 2006, o 11:49
Posty: 177
Lokalizacja: Kraków
Imię i nazwisko: Daniel Napieraj
Witam

Na nowej miejscówce Turońskiej wpadł mi taki okazik.To skała czy koprolit?
http://www.thefossilforum.com/index.php ... coprolite/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 19 października 2017, o 17:30 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 148
Lokalizacja: Częstochowa
Ja tu widzę cylindryczny kamień o urwanych końcach:

(1) To może być koprolit, ale rzadko który cylindryczny kamień jest koprolitem z samego faktu cylindrycznego kształtu... (2) Na podstawie zdjęć nie mogę stwierdzić, czy okaz jest fosforanowy. Jeśli nie jest fosforanowy, w praktyce można porzucić pomysł, że ten okaz jest koprolitem. (3) Na zdjęciach nie widać też jakichkolwiek inkluzji w okazie, tj. możliwych resztek pokarmowych (ale te również trzeba by odróżnić od "zwykłych skamieniałości w otoczaku"). (4) Nie widzę też żadnych cech powierzchni typowych dla odchodów (typu odciski zwieracza, szczeliny powstałe w masie fekalnej w wyniku utraty wody, pęcherzyki po wydzielanych gazach, działalność koprofagów, itd.). (5) Kontekst geologiczny okazu nie jest dla mnie jasny i z pewnością jeszcze mniej jest jasny dla użytkowników tego anglojęzycznego forum (i w zasadzie jest bez większego znaczenia, co tam napiszą o okazie).

Innymi słowy, to może być obtoczony koprolit, ale brakuje choć jednego powodu, by przypuszczać, że to jest koprolit.

Proponuję wymoczyć okaz w occie przez chwilę, a następnie zrobić zdjęcia mokrego kamienia. Mokra, błyszcząca powierzchnia ukaże więcej szczegółów... Możesz też wyszlifować na połysk przekrój okazu i zrobić zdjęcie wyszlifowanej powierzchni przekroju.

P.S. Jeśli rzeczywiście jest to koprolit, brakuje również powodów, by myśleć, że jest gada (co sugerujesz w tytule na anglojęzycznym forum).

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 22 listopada 2017, o 12:03 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 5 listopada 2017, o 13:29
Posty: 14
Lokalizacja: Kraków
Witam.
Z góry przepraszam za wtrącę.
Czy skrzemionkowana "płyta wiórowa" (drewno iglaste) może być koprolitem?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 22 listopada 2017, o 18:18 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 148
Lokalizacja: Częstochowa
herk napisał(a):
Witam.
Z góry przepraszam za wtrącę.
Czy skrzemionkowana "płyta wiórowa" (drewno iglaste) może być koprolitem?

Jeśli ktoś ją zjadł i wykupkał owszem. :wink:

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 22 listopada 2017, o 18:58 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 5 listopada 2017, o 13:29
Posty: 14
Lokalizacja: Kraków
Zakładając iż ów obiekt przeszedł przez układ pokarmowy , wart jest zbadania czy powinien wylądować w piwnicy ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 23 listopada 2017, o 05:30 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 148
Lokalizacja: Częstochowa
Herk, ta dyskusja robi się dziwna. :? (1) Jeśli -jak mogę się najwyżej domyślać- chciałeś napisać, że znalezisko Dimetrodona jest skamieniałym drewnem, trzeba było to napisać wprost. (2) Nie musisz przepraszać za wtrącenie, gdyż forum jest miejscem do dyskusji przeznaczonym. (3) Nie musisz też wydziwiać z "płytą wiórową", gdyż skamieniałe drewno zwie się skamieniałym drewnem. (4) Koprolity bywają bardziej i mniej informatywne, ale to od badacza głównie zależy, jaką informację paleobiologiczną zdoła z nich wydobyć. Skamieniałości są ciekawym przedmiotem badań.

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 23 listopada 2017, o 10:25 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 5 listopada 2017, o 13:29
Posty: 14
Lokalizacja: Kraków
Jak w tekście piosenki "nazywaj rzeczy po imieniu a zmienią się w oka mgnieniu" szukałem drewna a znalazłem g... :) .
Co do drewna skamieniałego w "standardowym stanie zachowania" to trochę już widziałem/znalazłem, natomiast taka "mielonka" trafiła się pierwszy raz dwa lata temu w Czernichowie k. Krakowa.
Co do Dimetrodona to słowo było do dziś obce, więc gdybym wiedział co opisuje najpewniej bym to nazwał wprost.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 23 listopada 2017, o 13:09 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 148
Lokalizacja: Częstochowa
Herk, podzielisz się zdjęciem swojej drewnianej "mielonki"? Z ciekawości. :)

Skoro pytasz o "drewniane koprolity" na serio, owszem istnieje coś takiego (znane w 2-3 miejscach na świecie i bardzo cenne naukowo). Możesz na początek przeczytać te dwie pracki:

Chin, K. 2007. The paleobiological implications of herbivorous dinosaur coprolites from the Upper Cretaceous Two Medicine Formation of Montana: why eat wood? Palaios 22: 554–566. http://dx.doi.org/10.2110/palo.2006.p06-087r

Chin, K., Feldmann, R.M. and Tashman, J.N. 2017. Consumption of crustaceans by megaherbivorous dinosaurs: dietary flexibility and dinosaur life history strategies. Scientific Reports 7: 11163. http://dx.doi.org/10.1038/s41598-017-11538-w

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 23 listopada 2017, o 14:53 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 5 listopada 2017, o 13:29
Posty: 14
Lokalizacja: Kraków
fotki kiepskie bardzo, telefonem robione
Obrazek

https://images83.fotosik.pl/913/771e385177fc8ad2.jpg

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Ostatnio edytowano 24 listopada 2017, o 08:31 przez herk, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 23 listopada 2017, o 16:56 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 148
Lokalizacja: Częstochowa
Myślę, że Twój okaz Herku jest ciekawy (nawet jeśli w rzeczywistości nie byłby to koprolit, okaz wydaje mi się ciekawy "porównawczo"). Widzę też, że masz już porobione profesjonalnie zgłady, itd. :) Przy tej jakości zdjęć niewiele widać. Rozumiem, że mowa o sieczce drewnianej zanurzonej w masie węglanowej, zgadza się? Masz tylko jeden okaz, czy więcej?

Na tym etapie moim głównym zmartwieniem jest kontekst geologiczny. Czy ten Czernichów to nie morskie wapienie jurajskie? Zbytnio zaskakujący to kontekst dla tego rodzaju koprolitu... Nie robiłbym tu sobie zbytnich nadziei, bo szanse, że jest to koprolit są znikome. Nie jest to słabo zachowane drewno, albo nagromadzenie jakieś materii organicznej imitujące koprolit?

Jeśli jednak rzeczywiście jest to koprolit spod Krakowa, da się z tego materiału wycisnąć prackę do pisma o Impact Factor koło 3. Byłby to pierwszy prawdopodobny koprolit roślinożernego dinozaura spoza USA (pomijam okazy z Indii błędnie przypisywane roślinożercom).

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 23 listopada 2017, o 19:49 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 5 listopada 2017, o 13:29
Posty: 14
Lokalizacja: Kraków
Fotki profesjonalne będę miał, to wstawię. Czy w węglanowej? nie mam pojęcia, są nie typowe agaty. Mam drugi okaz podejrzany ale jeszcze nie cięty więc nie wiem co się kryje wewnątrz.
Kontekst geologiczny hmmm... tu jest problem, ponieważ okaz ze złoża wtórnego a i brak matrixu, więc niemożliwe jest dokładne określenie pochodzenia.
Co do stanu zachowania drewna to w porównaniu do kilkuset jakie udało mi się znaleźć jest świetnie zachowana nie licząc "mielonki". przydał by się preparat i mikroskop, natomiast czy może to być nagromadzenie materiału? nie można tego wykluczyć chociaż wydaje się że składa się z jednego gatunku ale to da się sprawdzić prosząc o pomoc na forum TPSD.

Gdybyś chciał oglądnąć okaz to zapraszam do Krakowa


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 24 listopada 2017, o 05:51 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 148
Lokalizacja: Częstochowa
Czy masa jest węglanowa, czy krzemionkowa, możesz roboczo poznać po reakcji z kwasem, od biedy octowym, jeśli nie masz solnego. Kapnij tam kroplę octu kuchennego. Tutaj masz prackę z opisem przypuszczalnych koprolitów roślinożernych dinozaurów o składzie węglanowym, krzemionkowym i węglanowo-krzemionkowym z wtórną silifikacją:

Chin, K. and Kirkland, J.I. 1998. Probable herbivore coprolites from the Upper Jurassic Mygatt-Moore Quarry, Western Colorado. Modern Geology 23: 249–275.

Jak już będziesz mieć dobrej jakości zdjęcia, możesz opisać kontekst geologiczny i skontaktować się z autorką tych trzech prac i poczekać kilka dni na odpowiedź. W sprawie tej odmiany koprolitów jest mądrzejsza ode mnie. :) Tylko, że sam fakt agregatu rozdrobnionych fragmentów drewna to za mało, by ogłosić, że to koprolit. Przydałoby się znaleźć wewnątrz i na powierzchni więcej "typowych struktur", takich jak pęcherzyki po gazach, szczeliny z wysychania, ślady koprofagów, skamieniałości pasożytów przewodu pokarmowego, albo jakieś struktury mikrobialne, itd., których można by się zaczepić. W tej chwili wszystko co widać to agregat drewna i to jest mało i nie jest to przekonujące. Martwi mnie niejasny kontekst geologiczny.

Czy poszczególne komórki drewna są dobrze zachowane? Więc jak myślisz, jakiego wieku jest to drewno? Było w jakiejś pracy opisywane?

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 24 listopada 2017, o 08:28 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 5 listopada 2017, o 13:29
Posty: 14
Lokalizacja: Kraków
będzie to krzemionkowy okaz, co do pęcherzyków to pisałem o nie typowych agatach, zwykle mają krawędzie ostre dopasowane do pęknięć drewna tu mają w większości
krawędzie obłe, stan zachowania- są fragmenty świetnie zachowane, i są fragmenty jakby rozpuszczone w pulpę papierową. Niestety mam lupę max x 8. Jeśli chodzi o szczeliny wysychania hmm.. trudna sprawa, najprawdopodobniej jest to tylko mały fragment większej całości, rzeka potrafi z wielkiego głazu zrobić piach. może na drugiej połówce coś więcej jest .Wiek drewna nie mam pojęcia, moja wiedza jest znikoma. nie było opisywane.
tak czy inaczej czekamy na zdjęcia :roll:


Ostatnio edytowano 24 listopada 2017, o 09:15 przez herk, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 24 listopada 2017, o 09:15 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 5 listopada 2017, o 13:29
Posty: 14
Lokalizacja: Kraków
Wiesz może co to mogło być??
Fotki autorstwa znajomego, tego samego co obiecał sfocić "mielonkę" 8-) https://images82.fotosik.pl/916/1aaedda0f7908086.jpg[/img]]https://images82.fotosik.pl/916/fba50d1a479bb478.jpg[/img]
https://images84.fotosik.pl/915/0ef9422b0617edb5.jpg[/img]
https://images83.fotosik.pl/914/341c4a7559d02c06.jpg[/img]


Ostatnio edytowano 27 listopada 2017, o 16:29 przez herk, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 24 listopada 2017, o 10:44 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 148
Lokalizacja: Częstochowa
Wpisz sobie na eBayu jurassic coprolite utah, a zobaczysz kilka stron z wypolerowanymi agatowymi konkrecjami podobnymi do Twojej. Z tego co pamiętam, jeden jest nawet w muzeum PiGu w Warszawie z kolekcji G. Gierlińskiego podpisany jako koprolit. Problem w tym, że jedynymi ludźmi na świecie, którzy twierdzą, że są to koprolity, są handlarze-amatorzy, a nie paleontolodzy.

Okazy z formacji Morrison opisane przez Chin & Kirkland (1998) wyróżniają się m.in. tym, że zawierają liczne szczątki roślinne.

Hunt & Lucas (2014) podają:

Cytuj:
Pseudocoprolites, Utah and Colorado. Many of the “coprolites” for sale in rock shops in the United States are not coprolites, but instead are agatized concretions from the Morrison Formation, principally from Utah and Colorado, notably southwest Colorado, the San Rafael Swell and Moab in southeastern Utah (e.g., Speedlove, 1979; Dalrymple, 2014; Fig. 1). “There is an area of southern Utah where the canyons and valleys are so prolific with the coprolite that it used to be mined with a front end loader and hauled by dump truck to rock shops around the country” (Dalrymple, 2014, p. 176). However, these specimens are clearly inorganic concretions (e.g., Dalrymple, 2014, p. 174, 178, 179), some of which may represent silicified calcrete nodules (Chin, Kirkland, 1998).


Hunt, A.P. and Lucas, S. G. 2014. Jurassic vertebrate bromalites of the western United States in the context of the global record. Volumina Jurassica XII (2): 151–158. http://dx.doi.org/10.5604/17313708.1130139

Twoje okazy być może umożliwiłyby Ci poruszyć jakoś ten temat i coś rozjaśnić w dziedzinie... Trzeba wpierw zbadać drewno ze stanowiska, by określić wiek, itd. Czekam w napięciu na zdjęcia "mielonki".

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 25 listopada 2017, o 10:52 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 5 listopada 2017, o 13:29
Posty: 14
Lokalizacja: Kraków
Na ostatnich 4 fotkach nie ma Agatów.Poza 3 fotką w białawej warstwie zewnętrznej.
Zastanawiają mnie tylko te większe "bąble" które wypełnione są krzemionką lub bardzo maleńkimi ziarenkami


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 4 grudnia 2017, o 08:42 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 5 listopada 2017, o 13:29
Posty: 14
Lokalizacja: Kraków
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 4 grudnia 2017, o 11:12 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 148
Lokalizacja: Częstochowa
Fajnie, że są już zdjęcia. :) Ja tu widzę nieco potrzaskane drewno, raczej niż sieczkę drewnianą (koprolit). Mi to wygląda na kawałek drewna nieco podpróchniały lub pozgniatany przed fosylizacją.

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 4 grudnia 2017, o 13:54 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 5 listopada 2017, o 13:29
Posty: 14
Lokalizacja: Kraków
No to mamy jasność :D skamieniała płyta wiórowa


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 4 grudnia 2017, o 18:45 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3502
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
herk napisał(a):
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Ładują się u Was zdjęcia? U mnie nie, a jak próbuje wkleić link do google'a to wyskakuje Error 404.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 4 grudnia 2017, o 19:57 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 5 listopada 2017, o 13:29
Posty: 14
Lokalizacja: Kraków
Ładują się, nie ma czego żałować, fotki przedstawiają fragmenty drewna o wymiarach 1cmx1,5cm i 1,5cm x2cm w zależności od powiększenia


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 6 grudnia 2017, o 17:57 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3502
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Sprawdzałem w Operze i pokazują się tylko słowa "Obrazek", a w Gmailu chociaż jest ta ikonka symbolizująca plik graficzny. Zobaczę na innym komputerze z ciekawości.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 6 grudnia 2017, o 18:10 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 5 listopada 2017, o 13:29
Posty: 14
Lokalizacja: Kraków
Mi już też znikły
Fotki autorstwa R.Rybski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 7 grudnia 2017, o 11:45 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 5 listopada 2017, o 13:29
Posty: 14
Lokalizacja: Kraków
Dodam że pewna Pani ma nieco inne zdanie co do oceny okazu ze zdjęć.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koprolit?
PostNapisane: 8 grudnia 2017, o 16:37 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 15 listopada 2008, o 18:02
Posty: 148
Lokalizacja: Częstochowa
herk napisał(a):
Dodam że pewna Pani ma nieco inne zdanie co do oceny okazu ze zdjęć.

Mowa chyba o Pani Sandrze :?: Okaz wyglądał dość ciekawie na pierwszych zdjęciach. Na nowych, dokładniejszych zdjęciach, ja przynajmniej nie widzę niczego, co by wskazywało, że jest to koprolit. Widzę zdruzgotany kawał drewna. Zdjęcia są piękne. :)

Mi wszystkie zdjęcia wyświetlają się bez problemów (przeglądarka Chrome 62.0.3202.94 na systemie Debian GNU/Linux buster/sid ze środowiskiem graficznym KDE).

_________________
PaleoBiology Blog


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL