Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 20 listopada 2017, o 03:05

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [opis] Oohkotokia
PostNapisane: 9 lutego 2013, o 19:50 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3489
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Oohkotokia
Długość: ? m
Masa: ? t
Czas: późna kreda (75-74 Ma)
Miejsce: USA – Montana; wyższe pokłady formacji Two Medicine

Klasyfikacja:
Dinosauria
Ornithischia
Thyreophora
Eurypoda
Ankylosauria
Ankylosauridae
Ankylosaurinae

Wstęp
Oohkotokia horneri to gatunek zaawansowanego ankylozaura, którego skamieniałości zostały odkryte na terenie dzisiejszych Stanów Zjednoczonych. Znany jest z niekompletnych szkieletów należących do kilku osobników, w tym z osobnika o numerze katalogowym MOR 433, na podstawie którego został opisany ten dinozaur. Wg Arbour i Currie'iego (2013) jest to młodszy synonim Scolosaurus cutleri.

Budowa
Oohkotokia wykazuje unikalną kombinację cech nie występujących u innych północnoamerykańskich ankylozaurydów z późnego kampanu. Są to m.in. trójścienne guzy kolczaste kości łuskowej, mała i niewyraźna środkowa płytka nosowa na grzbietowej powierzchni rostrum kości nosowej, stosunkowo mały kłykieć potyliczny, osteodermy wydrążone u podstawy (ang. basally excavated) o gładkiej teksturze i słabo rozwiniętej zewnętrznej ornamentacji oraz ogonowe osteodermy o trójkątnym kształcie z wysokim, stromymi ścianami. Te i inne cechy anatomiczne odróżniają go od nieco starszych od niego Dyoplosaurus acutosquameus, Euoplocephalus tutus i Scolosaurus cutleri. Jak jednak dowodzą Arbour i Currie (2013), O. horneri nie różni się od tego ostatniego na poziomie rodzajowym.

Materiał kopalny
Holotyp:
Osobnik MOR 433 to czaszka i fragmentaryczny szkielet pozaczaszkowy, zawierający m.in. niekompletne kręgi (1 szyjny, krzyżowe i 1 ogonowy), kość łopatkową, fragmentaryczne żebra i osteodermy. Został wydobyty w latach 1986-1987 przez zespół Museum of the Rockies (MOR).
Materiał przypisany:
Osobnik MOR 363 to fragmentaryczna czaszka pochodząca z pokładów położonych 60 m poniżej górnej granicy wyższych warstw formacji Two Medicine (ang. Upper Two Medicine Formation). Guzy kości nadoczodołowej i kwadratowo-jarzmowej są identyczne jak te u holotypa.
Osobnik MOR 538; NSM PV 20381 to nieopisany okaz wydobyty w 1995 zawierający częściową czaszkę, kręgi, niekompletną miednicę, elementy kończyn przednich i tylnych bez stóp oraz jedną osteodermę z kilem (długim, cienkim wyrostkiem).
Osobnik FPDM V-35 to nieopisany okaz z wyższych pokładów formacji Two Medicine.
Osobnik TMP 2001.42.19 to kolejny nieopisany okaz z wyższych pokładów formacji Two Medicine, zawierający częściową czaszkę bez zębów, elementy szkieletu osiowego i elementy kończyn, maczugę ogona i trochę pancerza.
Osobnik USNM 7943 to powiązane ze sobą osteodermy, tworzące "pierścień", znaleziony na północ od Milk River, niedaleko Landslide Butte w hrabstwie Glacier (Gilmore, 1917). Wg Penkalskiego musi pochodzić z tych samych warstw co holotyp O. horneri.
Osobnik USNM 11892 pochodzący z wyższych warstw formacji Two Medicine zawiera częściową czaszkę i 5 zębów. Został dokładnie opisany przez Gilmore’a w 1930 roku i przypisany przez Penkalskiego do O. horneri w 2013 roku. Niestety, notatki Gilmore’a nie pozwalają na ponowne znalezienie lokacji, z której został on wydobyty.

Etymologia
Nazwa rodzajowa Oohkotokia pochodzi od słowa ooh’kotoka, które pochodzi z języka Indian Czarnych Stóp (inaczej Siksika, ang. Blackfoot), znaczącego "duży kamień" lub "skała". Łacińska końcówka –ia wskazuje na pochodzenie, zatem cała nazwa Oohkotokia znaczy "dziecko kamienia"/"dziecko skały" i odnosi się do pancerza tego dinozaura. Epitet gatunkowy horneri honoruje jednego z najsłynniejszych paleontologów naszych czasów – Johna Hornera – za jego wkład w badanie dinozaurów ze stanu Montana.
Nazwę O. horneri nadał Paul Penkalski w 2013 roku w naukowym opisie tego ankylozaura.

Spis gatunków
Oohkotokia Penkalski, 2013 ?= Scolosaurus Nopcsa, 1928
O. horneri Penkalski, 2013 ?= S. cutleri Nopcsa, 1928

Rekonstrukcja głowy Oohkotokia horneri. Autor: Dean "Fragillimus335" Hester.
Obrazek
Źródło: http://fragillimus335.deviantart.com/

Bibliografia
Arbour, V.M. & Currie, P.J. (2013) Euoplocephalus tutus and the Diversity of Ankylosaurid Dinosaurs in the Late Cretaceous of Alberta, Canada, and Montana, USA. PLOS ONE 8(5): e62421. http://dx.plos.org/10.1371/journal.pone.0062421

Penkalski, P. (2013) A new ankylosaurid from the late Cretaceous Two Medicine Formation of Montana, USA. Acta Palaeontologica Polonica. doi:10.4202/app.2012.0125 [http://www.app.pan.pl/article/item/app20120125.html]

_________________
"Mastodon sapiens"


Ostatnio edytowano 12 maja 2013, o 10:21 przez szerman, łącznie edytowano 3 razy
skreśliłem "późny kampan" w "Czas"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Oohkotokia
PostNapisane: 9 lutego 2013, o 23:02 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6139
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
szerman napisał(a):
Nazwę O. horneri nadał Paul Penkalski w naukowym opisie tego ankylozaura, który ukaże się oficjalnie prawdopodobnie w 2013 roku.

Spis gatunków
Oohkotokia Penkalski, 2013 (w druku)
O. horneri Penkalski, 2013 (w druku)


Oohkotokia horneri jest ważna już teraz, nie jest w druku!
W ubiegłym roku weszła w życie zmiana ICZN, w myśl której taksony opublikowane tylko online - bez wersji drukowanej - mogą być ważne, muszą jednak zostać zarejestrowane w ZooBanku ( http://zoobank.org ), o czym musi być wzmianka w publikacji. Penkalski, 2013 spełnia te wymagania, w pracy jest:
Cytuj:
Nomenclatural Acts.—The electronic edition of this article conforms to the requirements of the
amended International Code of Zoological Nomenclature, and hence the new names contained
herein are available under that Code from the electronic edition of this article. This published
work and the nomenclatural acts it contains have been registered in ZooBank, the online
registration system for the ICZN. The ZooBank LSIDs (Life Science Identifiers) can be resolved
and the associated information viewed through any standard web browser by appending the LSID
to the prefix "http://zoobank.org/". The LSID for this publication is:
urn:lsid:zoobank.org:pub:518CF8C9-4900-426B-82B9-E2AE286046F4.
The electronic edition of this work was published in a journal with an ISSN 0567-7920, eISSN
1732-2421, and has been archived and is available from the following digital repository:
http://www.app.pan.pl/home.html


gdy sprawdzisz w zoobanku, to się okaże, że Oohkotokia jest tam (sprawdzałem też w dniu, gdy wyszła praca - jeszcze wtedy nie było)


szerman napisał(a):
Czas: późna kreda (późny kampan)
szerman napisał(a):
Oohkotokia wykazuje unikalną kombinacje cech nie występujących u innych północnoamerykańskich ankylozaurydów z późnego kampanu.


75-74 Ma
uwaga - późny kampan w wydaniu Amerykanów różni się od tego, który był w używanej w ED tabelce

szerman napisał(a):
w tym z MOR 433 (holotyp), na podstawie którego został opisany ten dinozaur.

któreś z wyróźnionych jest zbędne (masło, które jest maślane)

szerman napisał(a):
unikalną kombinacje cech nie występujących u innych północnoamerykańskich ankylozaurydów z późnego kampanu. Są to

kombinacje -> kombinację
Są to: -> Są to m.in. (nie wymieniasz wszystkich, np. large orbit)


szerman napisał(a):
mała i niewyraźna płytka nosowa na grzbietowej powierzchni rostrum kości nosowej,

jeszcze to:
Cytuj:
median plate on nasal area of skull roof small (<50 mm), not distinguished from surrounding osteoderms;


szerman napisał(a):
osteodermy o gładkiej teksturze i boczne osteodermy o trójkątnym kształcie.

skrótowo.
Cytuj:
osteoderms basally excavated with a smooth, weakly
ornamented external surface texture; steeply-pitched, triangular caudal osteoderms.


szerman napisał(a):
Guzy kości nadoczodołowej i kwadratowo-jarzmowej są identyczne jak te u holotypa.

holotypu

szerman napisał(a):
NSM PV 20381 to nieopisany okaz odkryty w 1995 zawierający częściową czaszkę, kręgi, niekompletną miednicę, elementy kończyn przednich i tylnych bez stóp oraz jedną kilową osteodermę.

odkryty w 1995 -> odkryty wydobyty [=recovered] w 1995 r.
kilową osteodermę -> osteodermę z kilem, czyli długą wypukłością (ang. keeled osteoderm)

szerman napisał(a):
Osobnik MOR 433 to czaszka i fragmentaryczny szkielet pozaczaszkowy, zawierający m.in. niekompletne kręgi szyjne, krzyżowe i ogonowe

właściwie jest 1 kręg szyjny i 1 ogonowy

szerman napisał(a):
Osobnik USNM 7943 to niekompletny pierwszy kręg szyjny

nie, to osteodermy, przedstawione na ryc. 8. Jest "ring", bo się tak określa powiązane ze sobą osteodermy, tworzące "pierścień"
Cytuj:
This is a partial first cervical half-ring

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Oohkotokia
PostNapisane: 10 lutego 2013, o 11:32 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3489
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Dzięki, poprawione wszystko, prócz tego:
nazuul napisał(a):
szerman napisał(a):
osteodermy o gładkiej teksturze i boczne osteodermy o trójkątnym kształcie.

skrótowo.
Cytuj:
osteoderms basally excavated with a smooth, weakly
ornamented external surface texture; steeply-pitched, triangular caudal osteoderms.

"basally excavated" - o co chodzi?

nazuul napisał(a):
Są to: -> Są to m.in. (nie wymieniasz wszystkich, np. large orbit)

Może warto wymienić wszystkie? Tylko że wtedy bym odseparował ten drugi akapit ze wstępu do osobnego (Budowa/Anatomia, itp.).

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Oohkotokia
PostNapisane: 10 lutego 2013, o 11:49 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6139
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
szerman napisał(a):
"basally excavated" - o co chodzi?

chyba wydrążone u podstawy

szerman napisał(a):
nazuul napisał(a):
Są to: -> Są to m.in. (nie wymieniasz wszystkich, np. large orbit)

Może warto wymienić wszystkie? Tylko że wtedy bym odseparował ten drugi akapit ze wstępu do osobnego (Budowa/Anatomia, itp.).

nie trzeba rozbudowywać (nadaje się do szablonu:diagnoza), ale oddzielić do "Budowa" można

jeszcze to:
szerman napisał(a):
Te i inne cechy anatomiczne odróżniają go od współczesnych mu Dyoplosaurus acutosquameus, Euoplocephalus tutus i Scolosaurus cutleri.

O. horneri jest młodszy od tych trzech

Poprawione, MSz

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Oohkotokia
PostNapisane: 12 maja 2013, o 10:19 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 4 stycznia 2013, o 12:41
Posty: 127
Imię i nazwisko: Janusz Mermer
Cytuj:
Wg Arboura

Victoria M. Arbour to raczej kobieta :)

Poprawione ;) MSz


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Oohkotokia
PostNapisane: 10 września 2014, o 20:17 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6139
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... oldid=9778

Nie... Patrz pierwsza moja uwaga w tym temacie. Tyle razy już to wskazywałem... :|

Cytuj:
Jak jednak dowodzą Arbour i Currie (2013), O. horneri nie różni się od tego ostatniego na poziomie rodzajowym.

nie powinno być "gatunkowym"?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Oohkotokia
PostNapisane: 10 września 2014, o 20:27 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3489
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Dino napisał(a):

http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... Oohkotokia

Dopiero teraz oficjalnie wyszła o nim pracka?

Tutaj jest on jeszcze w druku:
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0062421

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014
PostNapisane: 10 września 2014, o 20:42 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1838
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
szerman napisał(a):
Dopiero teraz oficjalnie wyszła o nim pracka?
Dopiero teraz została wydrukowana (przynajmniej teoretycznie), a w każdym razie teraz ma już ostateczną cytację.

Nazwa Oohkotokia (jak również gatunku typowego, O. horneri) została jednak formalnie utworzona już w 2013 roku.
http://www.zoobank.org/urn:lsid:zoobank ... AE286046F4

Mogą być jednak pewne problemy z cytowaniem tej nazwy.
Cytuj:
Oohkotokia horneri Penkalski 2013 (in Penkalski 2014)
Hmm...

PS Gwoli ścisłości, Camarillasaurus też był ustanowiony przed wydrukiem pracy, w tym przypadku jeszcze w 2012 roku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014
PostNapisane: 10 września 2014, o 21:08 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6139
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Czy jest wymóg cytowania formy papierowej? Nie ma chyba formalnych przeszkód, by cytować pracę dostępną elektronicznie nawet po wydaniu papierowej.
Penkalski, 2013, "New ankylosaur" APP, doi

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Zbiorczy] Nowe dinozaury - 2014
PostNapisane: 10 września 2014, o 23:04 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1838
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Raczej nie ma (choć pewnie drobiazgowy edytor może zalecić zmianę); widziałem np. cytowania prac daaawno już opublikowanych jako online early (bodaj w PLOS-ie). O ile jednak Royal Society trzyma w necie obie formy (preprint i finalną), o tyle w APP PDF-y przyjętego manuskryptu są usuwane, gdy jest wersja ostateczna. Nie wiem więc, czy za parę lat ktoś jeszcze będzie pamiętał, jak długo artykuł wisiał w necie jako preprint (i czy w ogóle kogokolwiek będzie to obchodzić). Ciekaw jestem, jak będą to cytować przyszli autorzy, ale problem jest w gruncie rzeczy marginalny.

PS W ostatecznej wersji artykułu Penkalskiego cytowana jest praca Arbour i Curriego (2013), która ukazała się dopiero po opublikowaniu manuskryptu pracy o Oohkotokia. Przynajmniej kilka innych prac z nowego numeru APP też jest częściowo "zaktualizowanych" (np. w artykule o ogonach owiraptorozaurów jest już nazwa Ajancingenia), więc pewnie warto będzie przejrzeć, co się zmieniło ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Oohkotokia
PostNapisane: 11 września 2014, o 17:01 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6139
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Ag.Ent napisał(a):
PS Gwoli ścisłości, Camarillasaurus też był ustanowiony przed wydrukiem pracy, w tym przypadku jeszcze w 2012 roku.

W pracy brak jest odniesienia o rejestracji w zoobanku. W pierwotnej wersji artykułu też nie było ( viewtopic.php?f=6&t=5170&p=52378#p52378 ). Zatem jest to rocznik 2014.

Usuwanie wersji pierwotnych to kiepski pomysł.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Oohkotokia
PostNapisane: 12 września 2014, o 11:55 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1838
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Faktycznie, zapomniałem, że w samej pracy też musi być informacja o rejestracji w ZooBanku...

PDF-y przyjętych manuskryptów prac z nowego APP są już usunięte ze strony czasopisma (choć w wielu przypadkach kopie można znaleźć w innych miejscach internetu).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Oohkotokia
PostNapisane: 5 sierpnia 2015, o 17:53 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3489
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Chyba jednak będzie trzeba usunąć jego hasło, a wszelkie info wsadzić do skolozaura, i tak już dużo rzeczy się obecnie dubluje. Arbour i Currie (2015) chyba do dobili, albo ja napaszteciłem w ED:

http://encyklopedia.dinozaury.com/index.php/Oohkotokia
http://encyklopedia.dinozaury.com/index.php/Scolosaurus

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Oohkotokia
PostNapisane: 5 sierpnia 2015, o 20:52 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6139
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Nie dobili - nic nie dodali w tej sprawie.
Nie analizowałem sprawy, ale oba pochodzą z tych samych osadów i mają wspólne cechy a dwa lata od Arbour i Currie (2013) gatunek nie był broniony.
Arbour i Currie (2015) używają nieprawidłowego roku publikacji Oohkotokia horneri (czy tylko ja mam wrażenie, że taksony nazwane na cześć osób są częściej synonimizowane niż inne?).

Cytuj:
Jak jednak dowodzą Arbour i Currie (2013; 2015), O. horneri nie różni się od tego ostatniego na poziomie rodzajowym.

nie tylko rodzajowym

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Oohkotokia
PostNapisane: 20 sierpnia 2015, o 15:57 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3342
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
nazuul napisał(a):
Arbour i Currie (2015) używają nieprawidłowego roku publikacji Oohkotokia horneri (czy tylko ja mam wrażenie, że taksony nazwane na cześć osób są częściej synonimizowane niż inne?).

A może jest odwrotnie i to nazwy honorujące osoby są nadawane słabszemu diagnostycznie materiałowi (wskutek, choćby, odgórnych nacisków)? ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Oohkotokia
PostNapisane: 20 sierpnia 2015, o 16:09 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6139
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Może, ale jaka byłaby przyczyna tego? Oczekiwałbym, żeby nazywać na cześć osób, zwłaszcza nadal żyjących, tylko taksony naprawdę mocne. Dodatkowo często honoruje się badacza zasłużonego w danej dziedzinie, co prowadzi czasem do dziwnej sytuacji, gdy autor synonimizuje takson, w nazwie którego został uwieczniony. Konflikt interesów?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Oohkotokia
PostNapisane: 21 października 2015, o 18:55 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3489
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Co do synonimizacji - wydaje mi się, że to tylko takie wrażenie, gdyż taksonów w ten sposób nazwanych jest mniej więc każdorazowy przypadek ma większy wpływ na udział % n.d. na tle ogółu.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL